‘Allang geen vrije schoolkeuze meer in Gent’

zondag 3 februari 2013 21u30 | Thierry | 28 reacties
Trefwoorden: , , , .

Schepen van Onderwijs Elke Decruynaere (Groen) maakte deze ochtend haar debuut in De Zevende Dag tijdens een debat over de capaciteitsproblemen in het onderwijs.

Lees meer bij De Gentenaar.

© 2013 GENTBLOGT VZW

28 reacties »

  1. Reactie van Jimmy

    Het heeft voor een groot deel te maken met de prioriteiten van het vorig en huidig bestuur… Schaapstal of onderwijs, nieuw stadion of onderwijs, …

    • Reactie van Michel Vuijlsteke

      Is onderwijs geen bevoegdheid van de Vlaamse Gemeenschap?

    • Reactie van yves

      Mmm, zin om te stoken?
      Een beetje weerwerk.
      Mijn kinderen gingen naar het stedelijk onderwijs.
      Onze keuze was geografisch, niet ideologisch.
      Wat telde voor ons: het vuur van de leerkrachten.
      (en jawel, dat vindt je in alle netten…)
      Toen -en ik veronderstel nog steeds- waren x aantal functies niet gesubsidieerd.
      De stad verbouwde de school met (relatief) weinig middelen.
      Het middelbaar was een ander paar mouwen.
      Een verhuis van lokatie naar lokatie was ons en hun deel.
      Ze groeiden -bijwijlen- te snel.
      En ook hier waren de verbouwingen allesbehalve luxueus.
      Maar het vuur bleef aanwezig. De pubers maakten alle drie hun zes jaar rond.
      Ze mochten van ons desgevraagd van school veranderen, maar bleven.
      Toen was de norm steeds duidelijk: de Stad investeerde extra in de mensen, en verwachtte dat de hogere overheid (naast de reguliere personeelskosten) investeerde in de infrastructuur.
      En voor zover ik het doorheb is dat laatste overal te lande zo, of vergis ik me?
      Idem met sociale huisvesting.
      Wil dat zeggen dat dit nieuwe bestuur geen scherpe keuzes zal moeten maken?
      I’m afraid so.
      Some will get more, some less.
      En dat is in de Vlaamse regering niet anders.
      En die Vlaamse regering koos om andere domeinen niet te benadelen ten koste van extra scholenbouw.

    • Reactie van Birger

      Dat heeft daar nu eens helemaal niets mee te maken.

      • Reactie van Jimmy

        Heeft er eigenlijk alles mee te maken… Wanneer je 100 Euro hebt en je 50 spendeert aan gebouwen en 50 spendeert aan sportinfrastructuur en geen 50 aan onderwijs die je ook had willen/kunnen/moeten spenderen dan heb je je keuzes en prioriteiten duidelijk gemaakt, en kan je moeilijk het tegenovergestelde gaan beweren.

        • Reactie van Birger

          Net zoals een kind in een snoepwinkel dat moet kiezen tussen 2 zuurtjes, 2 lollies, of van elks een. Eigenlijk is een stad besturen heel simpel hoor!

          • Reactie van Jimmy

            Je vergelijking was goed, indien de keuze van het kind repercusies had op de hele maatschappij. Natuurlijk kan je niet voor iedereen goed doen, maar als je kiest voor één zuurtje en één lolly, is het wat gpedkoop om te zeggen dat de chocotof belangrijker was… Je hebt gekozen voor het zuurtje en de lolly, en je hoopte dat de het geld voor de chocotof van elders kwam. Indien dat geld er niet komt kan je onmogelijk gaan beweren dat de chocotof belanrijker was. Dan had je maar meteen voor de chocotof moeten kiezen… Kwestie van bij de bollenwinkel te blijven, jammer genoeg heb ik inderdaad dikwijls het gevoel dat de beleidskeuzes gemaakt worden als een kind in de bollenwinkel: heel veel korte termijn keuzes, en keuzes gestuurd door eigenbelang.

        • Reactie van 3S

          Jimmy,

          het gaat hier over een bevoegdheid van de Vlaamse Gemeenschap, waarvoor Vlaams geld nodig is, maar onvoldoende.

          Gent kan moeilijk zomaar geld van haar schaarse eigen budget gaan gebruiken om Vlaamse bevoegdheden mee te gaan betalen. Dan krijgen de eigen Gentse bevoegdheden nog minder geld, en gaat Vlaanderen in de toekomst helemaal geen geld meer geven.

          Om een vergelijking te maken:

          Jij gaat toch ook niet je buurman verwijten dat hij klaagt bij de gemeente over de kapotte straat terwijl hij zijn eigen geld gebruikt om een tuinhuis te zetten?

          Volgens jouw redenering zou je buurman in plaats van te klagen, zelf de herstelling van de straat moeten betalen in plaats van een tuinhuis te bouwen…

          • Reactie van Jimmy

            Uiteindelijk is het allemaal geld van onze belastingen. En niemand verbied de stad te investeren in onderwijs. Maar zoals reeds eerder gesteld het is een kwestie van prioriteiten.
            En die mentaliteit van “laten we het maar allemaal opdoen anders krijgen we volgend jaar minder” (en alle afgeleiden er van) is verfoeilijke oude politieke cultuur die er uit moet!

          • Reactie van Erwin D

            Waarom heeft Gent dan een schepen van onderwijs?

          • Reactie van 3S

            Er is natuurlijk het stedelijk onderwijs, waar de stad ongetwijfeld heel wat geld in stopt. Daar is de stad organisator, zoals bv. ook katholieke vzw’s organisator zijn van een aantal scholen.

            Maar daarnaast kun je toch niet verwachten dat Gent zomaar extra taken van de Vlaamse Gemeenschap (gebouwen, personeel) gaat overnemen? En ook nog eens gaat investeren in gebouwen van de andere onderwijsnetten?

          • Reactie van rony coekaerts

            @3S,
            juist daar gingen mijn misschien te lange stukjes over.
            het principe dat de gemeenschap inversteert in privégebouwen en voorzieningen die nadien met de meerwaarde ten gelde kunnen gemaakt worden zonder terugkoppeling stoort me. ook de pretentie waarbij eigenaars van gebouwen die zonder gelden van alle burgers, van welke obientie(:-)) ook, niet meer zouden bestaan, zomaar bepalen wat er mee moet gebeuren.

  2. Reactie van Kurt

    “Capaciteitsprobleem” kan je ook lezen als “te veel kinderen”. Het zou groen zijn om ‘s te pleiten voor een beperking van de populatie. Maar daar vallen geen stemmen mee te rapen vermoed ik.

  3. Reactie van Jean Marie DE WULF

    En ondertussen bekostigt het vrij onderwijs zelf zijn gebouwen, of ben ik mis?

    • Reactie van BV

      Da’s ondertussen al veranderd, denk ik.

    • Reactie van Jo

      Men kan bij de bevoegde overheid dossiers indienen voor renovatiewerken waarvan er max 1 tegelijk kan lopen. Dus als men de daken renoveert moet men wachten tot de afronding van dit dossier om aan een nieuw te beginnen. Dit alles gaat gepaard met een vooronderzoek, voorbereidingsfase, gunning, etc… Dus dit allesneemt wel wat tijd in beslag. Voor nieuwbouw kom je op een wachtlijst van meerdere jaren terecht. In de realiteit moeten veel scholen noodgedwongen extra activiteiten organiseren om een beetje extra budget te voorzien voor bijvoorbeeld turntoestellen.

    • Reactie van rony coekaerts

      jm. het vrij onderwijs, en dat is breder dan het katholieke net (stedelijk, proviciaal, steiner en andere onderwijsvormen) is eigenaar van zijn gebouwen, net zoals het go! zijn schoolgebouwen bezit.
      het verschil zit hem in het feit dat het go!, de gemeenschap dus, zijn eigen gebouwen moet onderhouden en de anderen met de hand open geld eisen van de gemeenschap.
      ik heb heel dat subsidiesysteem altijd een beetje raar gevonden.
      bv.een broedergemeenschap krijgt een verlaten schooltje met nogal wat grond van de parochie. ze vragen en krijgen gemeenschapsgeld om dat te renoveren en uit te bouwen tot een tuinbouwschool met serres en al.
      na enkele jaren bleek die toch niet zo succesvol en werd de hele boel verkocht aan een tuinbouwbedrijf.
      reken uit de winst want geen centiem is terug naar de gemeenschap gegaan.
      pas op, ik viseer helemaal niet die broeders want ik heb dezelfde stoten meegemaakt met een gemeenteschool.
      ofwel kan men de meerwaarde die men gemaakt heeft dankzij het gemeenschapsgeld terug eisen ofwel is men medeeigenaar.

      • Reactie van Jo

        De meeste vrije scholen betalen erfpacht aan de oorspronkelijke oprichters, weinigen zijn zelf eigenaar van de gebouwen. Niet te snel veralgemenen Ronny.

        • Reactie van Birger

          Die erfpacht is in veel gevallen symbolisch. Een tijd geleden nog een ineterssant onderzoek in de Knack over gestaan. Uit mijn tijd in een bisschoppelijk college herinner ik me een uitspraak van de directeur die beweerde dat een vrije middelbare school eigenlijk geen geld van een schoolfeest nodig had, in tegenstelling tot de lagere scholen.

          • Reactie van Jo

            Ik baseer me op feiten en professionele kennis, niet op wat iemand ooit gezegd heeft. Natuurlijk bestaan er uitzonderingen.

    • Reactie van Tine

      In het vrij onderwijs zal je net zoveel containerklassen tegenkomen als in het stedelijk onderwijs, ttz, in het vrij onderwijs is het geldgebrek net zo goed een probleem. De wachtlijst voor een uitbreiding/nieuwbouw bedraagt meer dan 10 jaar. Hoeveel je mag uitbreiden/bouwen hangt af van het leerlingenaantal in februari. Men kijkt dus helemaal niet naar de demografie van de stad, men kijkt niet naar hoeveel lagere school kinderen of middelbare schoolkinderen er te verwachten zullen zijn, nee, men kijkt naar het aantal leerlingen nu! Het is zoals Jo zegt, scholen moeten zich nu behelpen met oplapwerk hier, oplapwerk daar en containerklassen. Paviljoenen die 40 jaar geleden werden gebouwd als tijdelijke constructie staan er nu nog. Het is inderdaad een Vlaamse bevoegdheid, de stad kan hier weinig aan doen.

      • Reactie van rony coekaerts

        beste tine,
        je haalt een paar dingen door mekaar. de telling in februarie telt voor de werkingskosten: verwarming,.., en klein onderhoud. door een of andere bizarre reden worden ze nooit voor 100% toegekent. vandaar wafelenbak.. nu de nieuwbouw.
        dat die dossiers jaren aanslepen is een oud zeer en schandalig. ik weet van een bouwaanvraag voor kleuterklassen waarvan de vergunning er kwam toen die kleuters naar het middelbaar gingen! en echt, ik zie geen verbetering van toen men de bevoegdheid aan vlaanderen gaf. “wat we zelf…” nada.
        het grote probleem van het kath.onderwijs is gewoon dat men geen brave nonnen en broeders meer heeft. via hun lonen en erfenissen kon men de boel draaiende houden. een befaamde leraar-dichter aan een college in st.niklaas kreeg twintig procent van zijn loon in handen. voor een schat van een non die tot haar 65 als kleuteronderwijzeres gewerkt had hebben wij collega’s een reisje naar lourdes betaalt: die had geen cent! en als beloning voor haar jaren inzet mocht ze in de kloosterkeuken afwassen tot ze dood viel.(haar ouders waren niet rijk en dus had ze geen bruidschat mee gebracht).
        door omstandigheden was ik als atheistisch atheneum product jaren leraar in het kath.onderwijs en secretaris van broeder-overste (leuke vent trouwens met zijn rode bolide en lief) en nadien in het go! als lid van de overkoepelende ouderverenigingen. veel geleerd van de inwendige keuken. hoe men met basisproducten toch een menu op tafel zet.

        • Reactie van Tine

          Ik haal het niet door elkaar. Om op de wachtlijst te komen voor een nieuwbouw (maar net zo goed voor die hele PPS procedure) moet je een gans invulformulier invullen. Op basis van het leerlingenaantal wordt bepaald hoeveel vierkante meter de school maximaal mag zijn. Als je er al over zit, kan je tout court niks bij bouwen. Bij vele oude schoolgebouwen, zijn er tal van verloren ruimtes, brede gangen, etc. waardoor de oppervlakte al hoog kan uitvallen en ze minder mogen uitbreiden dan ze eigenlijk zouden willen. Het is bij momenten echt schipperen en wringen en wroeten om onder die oppervlaktenorm te blijven. Vele katholieke scholen richten hun kapel nu in als refter, bv. Gangen worden omgevormd tot leraarskamer, etc. Afhankelijk van het aantal lesuren LO wordt bepaald hoeveel oppervlakte je mag hebben aan turnzaal, en zo gaat het voort.
          En het klopt wat je zegt, er is geen toestroom van nonnetjes en broeders meer, dus ook de katholieke scholen worden arm.

  4. Reactie van rony coekaerts

    ons onderwijs schiet tekort. het valt me op dat de basiskennis over hoe onze maatschappij opgebouwd is bij velen ontbreekt: men klutst alles door mekaar met het gevolg dat men achter slogans loopt. ik geef toe dat het ingewikkeld is maar een beetje inzicht zou helpen voor men opmerkingen maakt.
    mijn (stief)zoon volgt nu al voor de vierde keer drie maand integratiecursussen waardoor hij goed nederlands leest en schrijft maar waarom ik dat bolletje rood moest maken wist hij niet en wanneer ik op café luister op zelfs op gentblogt de reacties lees is het niet beter gesteld met de meeste “vlamingen”.
    ook ik vind dat men geen geld moet steken in een voetbaltempel maar wel in stedelijke schoolgebouwen maar verkoop dat maar aan die indianen.
    wat mij het meest stoort is dat men gemeenschapsgeld aan privaatinstellingen geeft om hun gebouwen te onderhouden waarna ze die vrolijk ten gelde kunnen maken.

  5. Reactie van azerty

    Rony, jij kan zagen man!