RSSLimburgstraat wordt heraangelegd
Fietsers weten het. De Limburgstraat ligt er nog verraderlijker bij dan de slechtste kasseistrook in Parijs-Roubaix. Volgende week worden de grootste putten gevuld. Vanaf midden februari volgt een volledige heraanleg van de straat én van het stuk Vlaanderenstraat tot aan ‘t Rond Punt (Hippoliet Lippensplein). Beide straten krijgen asfalt.
Lees meer in De Gentenaar
© 2014 GENTBLOGT VZW
Nu ook nog eens van dat lelijk asfalt naast de Sint-Baafskathedraal… Het is bovendien naïef om te denken dat dat asfalt ook niet zal omhoog komen, rimpelen en kapot gaan want de enige oorzaak is doodsimpel die tramsporen en de liggers voor die sporen wat nooit een stabiele ondergrond kan zijn voor een degelijk wegdek. Gent ligt al vol met kapot asfalt naast en tussen tramsporen en nu gaan we nog wat asfalt bijgieten naast onze belangrijkste monumenten.
Vroeger zat men te zeveren dat de kasseien telkens de schuldigen waren maar nu er daar geen kasseien liggen en het probleem blijkbaar identiek is zit men weer te zeveren dat “de Limburgstraat er nog verraderlijker bij ligt dan de slechtste kasseistrook in Parijs-Roubaix”. Is het nu zo moeilijk om eerlijk te zijn en de waarheid te zeggen dat dit helemaal niets met kasseien te maken heeft en dat de tram het enige en echte probleem is?
Het oude historische centrum langs de drie torens wordt langzaam één groot lelijk rangeerstation voor monstertrams vol sporen, zware stalen palen, luchtleidingen, beton en asfalt. Maar vooral niet zagen want ze gaan toch “grijze asfalt” gebruiken…
Niet de trams maar de zwaardere bussen en vrachtwagens zijn het probleem. Qua openbaar vervoer is de tram net de oplossing. Voor vrachtwagens die komen leveren in de binnenstad is een collie-systeem in de maak met lichte busjes die overgeladen worden aan de rand van de stad. Dat grijze asfalt vind ik mooier dan die fake tegels. Geef mij als fietser maar de nieuwe Belfortstraat en Papegaaistraat/Annonciadenstraat. Ik kan niet wachten tot de Brabantdam af is. En die kasseien, weg er mee,waarom vasthouden aan methoden die stammen uit de tijd van de Romeinen?
Helemaal juist!
Helemaal verkeerd. De asfalt rond sporen waar nauwelijks of geen verkeer over rijdt gaat ook naar boven en begint evenveel te rimpelen en te golven. Heeft enkel te maken met uitzettende sporen, de onderliggende liggers, de soms onstabiele funderingen ervan en de zware belasting van trams op dit alles. Eens de asfalt begint te rimpelen en golven is het te laat en pas daarna wordt hij door ander verkeer afgemaakt. Zonder tramsporen heb je al die problemen gewoon niet.
Het asfalt/beton/de kasseien komt/komen toch niet omhoog in de Cataloniëstraat en op de Korenmarkt zelf ? Daar rijden toch diezelfde trams en bussen over als 500 meter eerder in de Limburgstraat (met lijn 1 erbij zelfs nog zwaardere trams). Kun je dit fenomeen even verklaren Stan ?
Korenmarkt heeft immense, dikke “prefab” betonnen platen van 20 meter lang waar de sporen en stenen op voorhand ingegoten werden. Zeer veel problemen mee geweest en de stad heeft zelfs het contract met die leverancier opgezegd wegens de technische en conceptuele problemen en daarom liggen nu voor het stadhuis (nog) geen dergelijke platen met sporen maar wel “tijdelijk asfalt”.
Ga maar eens kijken tussen Belfort en Sint-Niklaas en je ziet vele breuken en oplapwerk in en tussen die platen.
Bram en Hugues. Al eens op het asfalt gefietst in de Brugsepoortstraat, richting Noordstraat?
@Frans, er zijn nog veel straten die er als een echt lappendeken bijliggen in Gent. De Volderstraat bijvoorbeeld. Maar kasseibanen in een stadscentrum? Probeer eens de Brabantdam af te rijden met de fiets, van Kouter tot aan de Vlaanderenstraat. Vergelijk daarna met Annonciadenstraat/Papegaaistraat. Welke is beter?
Er is niets mis met kasseien,zolang ze maar op de juiste ondergrond worden gelegd, maar dat is blijkbaar een probleem.
Overigens zijn de zware bussen de schuld en niet de tram.
Ha die Bram met z’n toffe hersenspinsels! “Weg met die kasseien uit de tijd van de Romeinen…” lLaten we tegelijkertijd eens kijken naar het belfort (compleet nutteloos gebouw en kost massa’s geld), de kathedraal (een toren dat tot niets meer dient, behalve dat alle belastingbetalers er zich blauw aan betalen), de Sint Niklaaskerk, nog zo’n oud gebouw dat enkel nog dient voor een tweedehandsboekenbeurs op ene regenachtige zondag, etc etc… laten we alles dus direct platgooien en er één groot asfalt plein van maken, zodat de groene fietser een paar toerkes kan draaien. Hup, weg met onze cultuur en lang leve het groene asfalt!
‘k Snap echt niet wat groen met asfalt te maken heeft.
Zou Nic misschien die groene schepen bedoelen?
Ik snap het ook niet, want in Antwerpen zijn het N-VA-schepenen die juist hetzelfde deden: kasseitjes door asfalt vervangen (zie onder).
Nic,
Bram is mis met zijn verwijzing naar de Romeinen. Die kasseien zijn zelfs niet middeleeuws maar veel recenter.
De Gentse kasseien werden hier vooral populair in de 19e eeuw.
Dat collie-systeem met lichte busjes… Hoe lang wordt daar al niet over gepallaverd? Komt waarschijnlijk niks van wegens absoluut niet concurrentieel.
Grijs asfalt sluit toch veel beter aan bij de nieuwbouw (toparchitectuur volgens Monumentenzorg) die het klooster van de Grijze (!) nonnen heeft vervangen?
De erbarmelijke staat van de Limburgstraat toont vooral aan dat die as nooit “verkeersluw†is geweest. Zo was dat nochtans gepland en om die reden werden de kasseien tussen de Zuid en het Belfort vervangen door platte tegels in Italiaans porfier, zonder trottoirs. Aanvankelijk was het daar geen enkel probleem om te fietsen. De vernietiging van het wegdek is ook het gevolg van de KoBra-werken, de langdurige omlegging van lijn 3 en het niet stapvoets rijden in het voetgangersgebied.
Hoe komt het dat alle wegen en straten in Nederland er piekfijn liggen? Hebben ze daar geen trams, geen vrachtvervoer en geen verkeer? Of zijn wij onbenullen in planning, wegenbouw, onderhoud en verkeershandhaving?
Wij zijn inderdaad onbenullen in planning, wegenbouw, onderhoud en verkeershandhaving. Onder “Wij” moet verstaan worden onze vorige en huidige generaties politici en (politiek) benoemde topambtenaren, die vaak in de slag zitten en zich laten omkopen door de betonboeren, asfalthoeren en aannemers. In ruil voor steekpenningen, presentjes in natura (gratis werken aan de eigen woning, tweede woningen enz.) wordt steevast ondermaats werk geleverd. En de betrokkenen houden daar grote winsten aan over. Gevolg, binnen de kortste keren, gaat het wegdek kapot, treden verzakkingen op, scheurt en/of bladert het asfalt…. En wie wordt er dan ingeschakeld om het wegdek op te kalefateren ? Juist, dezelfde aannemers. Een echte win win situatie.
Wie dit ontkent of overdreven vindt (want dergelijke naïevelingen en partijsoldaten zijn er steeds), moet ik inderdaad verwijzen naar Nederland waar met dezelfde budgetten veel beter werk afgeleverd wordt. Rara ?
moet ik inderdaad verwijzen naar Nederland waar met dezelfde budgetten veel beter werk afgeleverd wordt
Inderdaad, daar laten ze geen doorgaand verkeer door hun klinkertjes-straten rijden.
Je ziet er veel meer woonstraten waar de “sluiproute” onmogelijk wordt gemaakt door paaltjes en dergelijke.
We hebben het hier natuurlijk niet over de ‘woonstraten’.
Overigens is naast Nederland, ook in andere landen de kwaliteit fel vooruitgegaan. Zie maar naar Frankrijk. Tot voor 20 jaar was het daar huilen met de pet op. Nu blijken de nieuwe wegen er na jaren nog steeds in goede staat te zijn. Alsof onze buurlanden betere ingenieurs en arbeiders/wegenbouwers zouden leveren. Het probleem situeert zich voor 90 % in de ondermaatse kwaliteit en de aanvaarding van de oplevering door onze verantwoordelijke ambtenaren, die heel goed weten dat de kwaliteit niet deugt. Iedereen die hier verantwoordelijkheid heeft, dekt bij problemen ook iedereen af. En de paraplu’s gaan steeds weer open. Of het met de huidige bewindsploeg in Vlaanderen beter zal gaan, durf ik nu al te betwijfelen. Tenzij de leidinggevende ambtenaren die met wegenbouw te maken hebben, zouden vervangen worden door integere personen. Het kan nog, maar ik heb zo mijn twijfels. De toestand in Gent zelf is door de jarenlange hegemonie van de socialisten al lang ‘gebetonneerd’. De kwaliteit zal daar dus ondermaats blijven. Toch op openbaar domein. De kwaliteit van de opritten en huizen van de verantwoordelijken daarentegen…
>”Wij zijn inderdaad onbenullen in planning”
Inderdaad.
Het blijft wachten op vooruitziende politici die beslissen om het vernietigende zware doorgaande verkeer weg te halen van al die kasseistraten op de vroegere P-route (Geldmunt, Oudmunt, Kraanlei…).
En die beslissen om de zware, kasseibelastende servobestuurde wielen van bijvoorbeeld buslijn 3 te verbannen, en te vervangen door een tram.
Stan,
je bent mis als je denkt dat de tramsporen het grootste probleem zijn voor kapotte straten.
Het grootste probleem is de combinatie van losse straatbedekking zoals kasseien of klinkers met zwaar verkeer.
Ben je al vergeten dat de rijbaan voor de bussen aan de Zuid (zonder trams!) na een aantal jaar heraangelegd moest worden?
In Antwerpen hebben ze trouwens hetzelfde probleem (zonder trams!):
>”De Keyserlei is nog maar enkele maanden heraangelegd, of de eerste problemen duiken al op. Door spoorvorming en verzakte kasseien ziet de aannemer zich genoodzaakt om de rijweg opnieuw open te breken.
Schepen van Publiek Domein Ludo Van Campenhout (N-VA) bekent dat er twijfels waren toen de werf in december door de aannemer werd opgeleverd. ‘De oplevering werd aanvaard, maar mits voorbehoud voor de rijweg’, zegt hij.
De toenmalige twijfels blijken nu terecht. De Turnhoutse aannemer Michel Vangeel is niet eens zo verrast. ‘De De Keyserlei wordt extreem belast door de vele bussen die er dagelijks doorrijden’, zegt hij. ‘Door het vele remmen en optrekken werd aan zebrapaden en stoplichten de voegvulling tussen de kasseien weggezogen, waardoor er water in de fundering sijpelde.’”
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130429_00561304
En na de testen geven ze ook daar die platte kasseien op en hebben ze ze vervangen door asfalt!
>”De Keyserlei wordt opnieuw aangelegd. Anderhalf jaar nadat de boulevard aan het Centraal Station een grondige opknapbeurt kreeg, is het wegdek er al helemaal stuk. Het stadsbestuur heeft nu beslist de klinkers te vervangen door een laag asfalt. “
3S,
we kunnen zo nog dagen doorgaan maar bvb het asfalt van de Brusselsesteenweg in Ledeberg was kompleet kapot vooral naast en tussen de tramsporen (= waar de ondersteunende liggers van de tramsporen zitten). Dergelijke stukken asfalt aan de tramhaltes waar geen zwaar verkeer (behalve de tram zelf) over reed waren er soms het ergst aan toe.
Als het allemaal niet zou kloppen waarom denk je dan dat de stad een fortuin uitgeeft om te proberen specifiek dat probleem op te lossen met die grote betonnen platen op de Koornmarkt met de tramsporen ingegoten in het beton?
Brusselsesteenweg:
Die asfalt en fundering boven de tramsporen was ook niet aangelegd voor zwaar verkeer.
Als ik het goed begrijp, waren de tramsporen en hun liggers compleet vergaan, met gevaar op ontsporing van de tram.
Geen wonder dan dat ook de bovenliggende asfaltlaag kapot gaat.
Ik geef toe dat ook tramsporen een zekere destructief effect hebben, maar ga zelf eens kijken in de Limburgstraat.
Die “golven” in het wegdek zijn duidelijk zichtbaar niet ontstaan aan de tramsporen, maar op het traject van de vele zware buswielen die daar passeren…
Ben gaan kijken in de Limburgstraat. Wat je daar hebt is dat de tramsporen een zig-zag traject hebben met verschillende lichte bochten achter elkaar. Of de sporen liggen in een uitgerokken S (of een lange chicane).
Als een loodzware tram van 40 ton of meer zo een lichte bocht neemt dan duwt hij met zijn volle gewicht horizontaal op de sporen want enkel de sporen kunnen de tram van richting doen veranderen. Of de centrifugaalkrachten van de tram (die eigenlijk rechtdoor wil) duwen zeer zwaar zijdelings, horizontaal op de sporen en hun liggers en op de funderingen.
Telkens een tram zo een bocht neemt wordt aan de buitenkant van de bocht alles in de ondergrond wat samengeduwd en aan de binnenkant alles wat opengetrokken. Dit is minimaal maar in zo een opengetrokken barstje glijdt wat zand waarna het niet meer volledig toe kan. Resultaat is dat na X keer de stenen gewoon los worden geduwd, en naar boven of beneden gaan of dat voegen barsten. Daarbovenop water, vorst, enz… en de stabiliteit is weg.
Pas daarna rijdt het andere verkeer alles wat los komt definitief in de prak maar de grote oorzaak blijft enkel de tram.
Amaai, al die kennis op Gentblogt. Allemaal burgelijk ingenieurs bouwkunde ?
Goeie vraag, was er bij de aanleg van de huidige Limburgstraat een burgerlijk ingenieur bouwkunde betrokken?
Een paar bedenkingen:
- anno 21e eeuw krijgt intens auto/bus/vrachtwagenverkeer met als killer de servosturen alle wegen kapot, ook kasseien. Kijk naar de Bagattenstraat. Dat zie je ook in Nederlandse steden, maar daar wordt -een vermoeden- sneller ingegrepen.
- in Brugge werden onlangs de kasseien op het intens bereden ‘t Zand vervangen door beton. Geen toeval. De fietspaden bleven in kleine kasseitjes. De bushalte aan de kathedraal: een korte betonstrook. In Brugge rijden de kleinste bussen van België, en wat vraagt de Brugse burgemeester in het centrum? Kleinere bussen. In de winkelstraten worden de kasseitjes herlegd, helaas zonder duurzaam resultaat.
- Nederland heeft een traditie in klinkers. Een andere historische manier van straatstenen, en solider.
- Waar is er asfalt dat langer meegaat dan 20 jaar? Dat is (binnen steden) ons grootste probleem: op tijd onderhoud uitvoeren. Ik spreek me niet uit over het snelle verval van het asfalt op autowegen. Gaat dat 20 jaar mee? Of zijn daar “rare dingen” gebeurd?
- De Lijn verwaarloost al jaren haar aandeel van asfaltverharding rond tramsporen: Kortrijksepoortsraat en Nederkouter zijn stadinwaarts een fietshel. De Jozef Vervaenestraat in Ledeberg: schande. Dat zijn geen zijstraatjes hé.