RSSCarjacking eindigt met moordpoging
Een herbergbezoek met vrienden in Ledeberg liep maandagnacht ei zo na fataal af voor Gentenaar Piet Willems (54). Hij werd meegesleurd in een carjacking die na anderhalf uur eindigde met een gevecht op leven en dood op het wegdek van de Hundelgemsesteenweg. “Als ik geen toneeltrucje had gebruikt, had ik het niet overleefd.” Het parket buigt zich over deze ongewone, spectaculaire zaak.
Lees meer bij De Gentenaar
© 2006 GENTBLOGT VZW
De (overbodige) vermelding dat de daders van deze carjacking waarschijnlijk Pakistani waren vergroot bij de bevolking het onveilig gevoel tegenover vreemdelingen . En dat is koren op de molen van het Vlaams Belang dat als enige partij steeds maar hamert op “meer veiligheid”
inderdaad, goeie opmerking, want als er een Vlaming iets uitsteekt, staat er nooit bij: Belg van Vlaamse afkomst!
Wilt u eens wakker worden? Er ìs echt wel een probleem van mensen die niet geïntegreerd geraken (of zelfs niet willen) en die in de misdaadeconomie terecht komen en het brute geweld niet schuwen. Een deel van het voluit gebruiken van het geweld heeft te maken met de oorsprong van mensen, zoals als ze uit een oorlogssituatie in Bosnië komen. En hoe dan ook, het is een wat gemakkelijke opmerking die het het echt te laken feit, de overval en het geweld, maskeert. Suggereren dat het slachtoffer dan racistische opmerkingen maakt, is een klein beetje de zaken op hun kop zetten, nee?
Ik stel alleen vast dat soort brutale overvallen toeneemt (zie ook de discussie een goede week terg over de home-jacking in Maaltebrugge).
Ik kom geregeld in het café waar de carjacking is gebeurt en rij bijna dagelijks langs de Hundelgemsesteenweg. Ik heb zelfs net zoals Piet daar ook al in de auto geslapen (ook een Volvo) na een pintje teveel. Laten we er geen doekjes om winden en de feiten bij naam noemen, het waren opnieuw vreemdelingen die de boel komen onveilig maken. Het taboe dat criminaliteit niet etnisch gebonden is moet dringend doorbroken worden. Je kan er gewoon niet omheen, de meerderheid van de criminele feiten worden gepleegd door diezelfde bevolkingsgroep.
Verder kan ik enkel hopen dat de daders snel gevat worden en daarna niet onmiddellijk terug op de samenleving worden losgelaten.
Beste Jan, Nogal een krachtige stellingname: “De meerderheid van de criminele feiten worden gepleegd door dezelfde bevolkingsgroep.” Op welke politiestatistieken baseer je je? Of klets je gewoon wat uit je nek? Wat is “dezelfde groep”? Pakistani? Of iedereen die er niet uitziet als jij?
Iedereen die ooit gekeken heeft naar de statistieken weet dat je uitspraak een keiharde leugen is. Zelfs het (al bij al) omstreden rapport van M. Van San zou je wegwijs kunnen maken. Je kunt je dus beter informeren vooraleer je een hele groep beschuldigt.
Gebeurt is trouwens met een d. Maar Pakistani kennen nu eenmaal geen Nederlands.
Het dreigt hier op een eindeloze links-rechts discussie uit te draaien zonder dat het weinig zin heeft gezien we beiden een andere mening hierover hebben.
Ik baseer mij op het percentage vreemdelingen in gevangenissen, de incidenten van afgelopen maanden en mijn eigen ervaringen.
Je verwijt mij ook van veralgemening, terwijl ik het wel degelijk heb over vreemdelingen die criminele feiten begaan. Nog even en ik was de verzuurde onverdraagzame racist, ik noem gewoon de feiten op.
Beste Jan, het gaat hier niet om meningen maar om feiten. Mijn of uw mening doet hier niet ter zake. U claimt iets te weten over de werkelijkheid, maar in feite weet u er dus helemaal niets van. “Eigen ervaringen” zijn geen goede grond om een uitspraak te doen over de criminaliteit in ons land. U mag wat mij betreft gerust een mening hebben over vreemdelingen, daarover wil ik niet discussiëren.
Maar als u een uitspraak doet over criminaliteit, dan moet die juist zijn, anders spuit u gewoon onwaarheden rond. Dus kortom: kunt u mij een betrouwbare statistiek tonen waaruit blijkt dat “de meerderheid van de criminele feiten wordt gepleegd door dezelfde bevolkingsgroep”, zoals u schrijft? Zo ja, dan zal ik u volmondig gelijk geven. Zo nee, dan zou u beter uw mond houden. Als u wil “feiten opsommen” zoals u het beweert, dan moeten die feiten kloppen.
Hier de link naar het artikel met de cijfers; http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=2188
Het is een Vlaams Belang artikel maar de cijfers komen uit De Morgen. Procentueel zijn allochtonen crimineler dan autochtonen, dat taboe wil ik gewoon doorbreken.
Dat is onzin. Crimineel gedrag heeft in de eerste plaats te maken met de sociale klasse waartoe iemand behoort. Denk je nu echt dat dat ingebakken zit in iemands genen? Kan je dat even bewijzen?
Ja, er zitten meer allochtonen in de gevangenis. Waarom? Omdat er meer allochtonen zijn die tot een ‘lagere’ sociale klasse behoren.
Er zitten ongetwijfeld ook meer mensen in de gevangenis die niet hebben gestudeerd, of een lagere richting hebben gevolgd. Zullen we dan maar concluderen dat mensen die beroeps of technisch hebben gedaan veelal criminelen zijn en dat alleen mensen met een universiteitsdiploma te vertrouwen zijn? Dat is net dezelfde kromme redenering.
Ik denk niet dat dit soort van crimineel gedrag te wijten is aan de sociale klasse waartoe deze personen behoren, maar meer aan een anti-Westerse overtuiging.
Iemand die het financiëel moeilijk heeft (en tot een lagere sociale klasse behoort) steelt in mijn ogen een brood, maar een carjacking met zoveel geweld valt hier niet mee te vergelijken.
Nog een artikel, dat de link tussen criminaliteit en sociale klasse op de helling zet:
http://vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=2245
Blijkbaar zijn m’n reacties van deze blog gehaald. Tot zover vrije meningsuiting…
Bedankt om de vrije meningsuitig te respecteren.
Uhm.. Hallo? Wat gebeurt er? Worden er nu posts geschrapt zonder enige uitleg?
Dat is er echt wel over vind ik. De draad klopt nu trouwens ook niet meer – Sandrine antwoordt op Jan, maar die is in rook opgegaan..
Sorry voor de dubbele reacties, misschien een technisch probleem… misschien een moderator die zich bedacht heeft?
Wij hebben nooit, en zullen nooit reacties verwijderen omwille van de meningen die erin verkondigd worden, zelfs al zijn wij het er niet mee eens (en met “wij” bedoel ik de toch redelijk heterogene groep die de redactie is).
Wij krijgen op Gentblogt vele keren meer spam-commentaar dan echt commentaar. Om ervoor te zorgen dat die spam (“koop nu Viagra”, “gratis poker spelen”, dat soort dingen) niet op de site komt, hebben we een behoorlijk goed programma draaien.
Die spammers zijn niet van gisteren en verbeteren hun technieken voortdurend, zodat ook de anti-spamprogramma’s moeten verbeteren.
In de wapenwedloop tussen spammers en anti-spammers vallen soms onschuldige slachtoffers: als je binnen een voor het programma te korte tijd te veel reacties schrijft, of als je naar de zin van het programma teveel links in je reactie steekt, of als je teveel reacties schrijft die op elkaar lijken, of eigenlijk een hele reeks mogelijkheden (had ik al gezegd dat het een zeer geavanceerd programma is, met een heel arsenaal “wapens”?) dan wordt je reactie in quarantainegezet en worden wij gewaarschuwd.
Waar het verwarrend kan worden, is dat het programma ook retroactief dingen kan verwijderen: als het ziet dat een reageerder plots begint te “spammen”, kan het beslissen dat het de laatste X reacties van die persoon ook spam zijn.
Dat is wat er hier gebeurde. Dat is nog al gebeurd.
Wij leven ermee. Het is een beetje kiezen tussen dat en met de lieslaarzen sloten porno- en andere reclame uitbaggeren.
Wij gaan bijzonder regelmatig kijken of er geen echte reacties verwijderd zijn, en als dat het geval is, zoals hier, zetten wij die meteen terug. Daarmee trainen we het programma ook: dan weet het voor het vervolg dat die reageerder geen spam stuurt.
Meestal gebeurt dat zo snel dat niemand het merkt. Soms wel. Zoals nu.
Maar om te herhalen waarmee ik begon daarnet: nee, wij censureren niet. Dus.
Bedankt voor de verduidelijking :-) Het zal waarschijnlijk liggen aan het feit dat ik al 2 links heb gepost. Ik heb de indruk dat ik nog een reactie mis.
En om het weer goed te maken: bedankt dat we onze al dan niet politiek-correcte mening hier mogen verkondigen.
Aha – merci voor de uitleg! Ik verwachtte zoiets ook niet van jullie hoor.. Vond het al zeer vreemd.
Valt mijn eerdere post nog ergens op te vissen? Die waar ik op antwoordde staat er namelijk ook terug – maar mijn hersens laten mij weten dat het veel te laat is om mijn antwoord te proberen reconstrueren..
klopt heb ik ook al meegemaakt
blijft het wel schokkerend dat zoiets op 500 meter van mijn thuis gebeurd
pakistani of blanken met schoensmeer op hun gezicht fuck ‘em echt niet goe
Een Pakistani uit Bosnië ??
schoensmeer maakt dat geen vlekken op uw kleren?
Het ligt aan hun anti-westerse overtuiging? Komaan Jan, even serieus. Denk je echt dat iemand een carjacking pleegt omdat hij het Westen haat? Iemand die een carjacking pleegt is simpelweg een misdadiger. Waarom? Omdat er iets grondig misgegaan is in zijn opvoeding of omgeving, of omdat er psychologisch-emotioneel een groot probleem is. Niet omdat hij anti-westers is.
En met ‘lagere’ sociale klasse bedoel ik niet iemand die het financieel moeilijk heeft. Doe nu niet alsof Belgen een brood stelen omdat ze het financieel moeilijk hebben, en mensen van een ander ras carjacking plegen omdat ze anti-westers zijn. Er zitten nog altijd meer Belgen in de gevangenis dan allochtonen en niet omdat ze een brood hebben gestolen.
Ja, het percentage vreemdelingen in voorarrest is groter dan Belgen. So what? Het brengt niks op dat luid te staan roepen – want dat helpt ons niet verder. De conclusie is dat daar iets moet aan gedaan worden, om het even wat de afkomst is, want alle vreemdelingen stigmatiseren zoals jij doet helpt helemaal niks.
Het aantal allochtonen dat helemaal geen criminele feiten pleegt is nog altijd veel en veel groter dan het aantal dat dat wel doet. Als je denkt zoals jij gaan mensen alle allochtonen zien als criminelen en dat klopt toch niet?
Je moet ook echt voorzichtig zijn met het interpreteren van cijfers, statistieken en percentages, want uiteindelijk kan je daar alles mee bewijzen.
Ter illustratie: lees even deze tekst die vertrekt van hetzelfde punt als jij:
Vaststelling voor 2001 en 2005: hoe hoger het % vreemdelingen hoe lager het % misdrijven.
In België werden per 100 inwoners in 2001 gemiddeld 10 misdrijven geregistreerd, in 2005 waren dat er 9. In Brussel waren er 17 in 2005, in Vlaanderen 8 en in Wallonië 10. Het percentage vreemdelingen in Brussel bedraagt 25%, in Vlaanderen 5% en Wallonië 9%. Als gekeken wordt naar het aantal inwoners van ‘vreemde afkomst’ bedraagt dit 56% voor Brussel, 10% voor Vlaanderen en 17% voor Wallonië zodat op het eerste gezicht de gedachte opkomt dat het verschil in aantal misdrijven tussen gewesten in verhouding staat tot het % vreemdelingen. Maar is dat wel zo?
Van alle inwoners van vreemde afkomst (16% of 1,7 miljoen inwoners van België) wonen er 33% in Brussel. Van alle misdrijven in België vinden er evenwel (maar) 17% in Brussel plaats. In Vlaanderen gaan 34% inwoners van vreemde afkomst samen met 49% van de misdrijven. In Wallonië vinden we 33% inwoners van vreemde afkomst en 34% van de misdrijven. Kan hieruit geconcludeerd worden dat vreemdelingen in Vlaanderen méér misdrijven begaan dan in Brussel of dat in Brussel de vreemdelingen minder misdrijven plegen?. Neen. Wel dat er geen lineair verband bestaat tussen het % vreemdelingen in een gewest en het aantal vastgestelde misdrijven en als er een verband bestaat is het omgekeerd aan wat in het hoofd van de bevolking bestaat: hoe hoger het aantal inwoners van vreemde afkomst hoe lager het % misdrijven, hoe minder vreemdelingen in een bepaalde omschrijving hoe groter het relatieve aandeel van misdrijven dit gebied. In feite wordt hier de maat genomen van het ‘voor’oordeel, dat veel groter is dan de werkelijkheid.
Zo zie je hoe relatief het is. De rest van de tekst vind je op http://www.npdata.be/Data/Misdrijven/Analyse/Vreemdeling-en-misdrijf.htm. Lees het eens met open geest als je tijd hebt – het is echt wel interessant.
Sorry voor de lange post, maar ik vind het een waardevolle discussie.
Goed zo, laten we dan terugkeren naar de feiten. Ik vroeg aan Jan of hij zijn “mening” kon staven. Het enige antwoord is dat hij verwijst naar de website van een bepaalde politieke partij. Ik wist niet dat deze partij een expertiscentrum inzake criminaliteit vormde. De links naar de website zijn bovendien betekenisloos, ze gaan over een individueel incident, of over voorarrest, wat een andere problematiek is.
Mag ik hieruit dan ook besluiten dat Jan totaal geen gegevens heeft om zijn stelling dat criminaliteit vooral een zaak is van “dezelfde bevolkingsgroep” te onderbouwen? Dat hij met andere woorden maar wat zwetst, en dan nog met duidelijke partijpolitieke bedoelingen? Ik wil helemaal niet ontkennen dat er problemen zijn, maar die problemen worden juist verergerd door allerlei mensen die zomaar van alles beweren wat gewoon niet waar is. Het is juist door dat soort cafépraat dat het hele debat, en het hele klimaat verziekt wordt.
Met vreemdelingen in Gent eigenlijk nog geen problemen gehad. Ze zijn er, je ziet ze, maar ze komen me niet bedreigend over. Ik heb in andere steden al veel erger meegemaakt. Ik denk dat we er geen doekjes moeten omwinden: er is een probleem met criminele vreemdelingen in ons land, maar Gent lijkt mij een stad te zijn waar men die problematiek tot een minimum heeft weten te beperken. Gent, dus een beetje de uitzondering, op de regel, in positieve zin.
Ik vind dat die discussie over criminaliteit in verhouding tot de aanwezigheid van vreemdelingen een lege doos is. De gegevens wisselen regelmatig en met statistieken kan men steeds alle kanten uit.
De feiten zijn er: die man werd door vreemdelingen aangevallen, punt.
In mijn buurt werden feiten gepleegd door vreemdelingen en door Gentenaars, in bepaalde gevallen werden er zelfs Nederlanders genoemd. En dan?
Persoonlijk heb ik het eens aan de stok gehad met een man en “‘t was nen echte Genteneer”. En dan?
Criminelen zijn er van alle slag, en voor de opzoekingen heeft men informaties nodig over het uiterlijke, en daarom worden die informaties gegeven, en die kunnen soms zeer approximatief zijn. Herinner u het recent geval van die op te sporen maghrebijnen die in feite poolse zigeuners waren… maar die lijken vermodelijk wel op noord-afrikanen. Niet iedereen heeft een wetenschappelijke achtergrond om een bevolkingsgroep te onderscheiden van een andere.
Is dat niet al te gemakkelijk: iedereen beweert maar wat en “met statistieken kan men alle kanten uit”? Ik mag dus gerust beweren: “alle inwoners van Lochristi zijn dom en achterlijk”, want uiteindelijk beweert iedereen maar wat… Als iemand zegt dat allochtonen allemaal criminelen zijn, dan liegt die persoon. Je hebt leugens en (min of meer) betrouwbare statistieken.
Tiens, Jean Marie, we komen zeer goed overeen vandaag. En ik heb net gelezen op je site dat we allebei eerst langs Sint-Lievens gepasseerd zijn en dan langs Sint-Lucas..
Maar terug naar het onderwerp: wat je zegt is de nagel op de kop.
En een kleine aanvulling over het onderscheiden van bevolkingsgroepen: ik daag iedereen uit om het verschil te zien tussen een Pakistaan en bv een Indiër, zeker in zo’n siuatie. In die zin is het inderdaad ongepast dat het artikel vermeldt dat het om Pakistanen zou gaan. Dat is helemaal niet zeker. Je zou denken dat we iets geleerd hebben van die Marokkaanse Polen…
Het schoentje wringt om te beginnen bij de inburgering: kunnen mensen zich aanpassen of niet? Als crimineel gedrag het gevolg is van het onvermogen of de onwil om zich aan te passen moet je ingrijpen. Maar daar staan een heel arsenaal aan middelen voor. Je moet geen spookbeeld oproepen van treinladingen of vliegtuigen volgeladen met anderstaligen, anderskleurigen, andersgelovigen of binnenkort misschien wel andersdenkenden. Je moet wel een stok achter de deur houden, anders neemt niemand je ernstig. Let wel: initiatieven die de integratie bevorderen hebben steeds de voorkeur.
En over statistieken herinner ik mij dat tegenstanders van kernenergie destijds aan de hand van geboortestatistieken zwart op wit konden bewijzen dat kernproeven een ernstige vruchtbaarheidsproblemen veroorzaakten. Het aantal geboorten in de VS liepen bij invoering van de kernproeven merkwaardig terug, tot iemand opmerkte dat in het zelfde jaar de pil op de markt gebracht werd. Pas dus op met statistieken.
De relatie tussen inburgering en criminaliteit zie ik ook niet direct. Is een Pakistaanse nachtwinkelier die de belastingen ontduikt ingeburgerd of niet? Volgens mij een crimineel feit. Maar er is nog een cliché dat zegt dat Vlaamse zelfstandigen nogal veel in het zwart verdienen (en met cliché wil ik zeggen: er zijn er veel die het effectief doen, maar zeker en vast niet alle handelaars doen het).