RSSCD&V duldt geen dissidenten in hoofddoekendebat
‘Hoofddoeken’-dissidenten moeten partijstandpunt volgen
De Gentse CD&V staat geen vrije stemming toe in de zaak van de ‘hoofddoeken’. Het partijbestuur besliste dat bij een stemming in de gemeenteraad elk fractielid voor een verbod moet stemmen.
Lees meer bij De Gentenaar en De Standaard
© 2007 GENTBLOGT VZW
Dictatoriaal partijbestuur !
Goedemorgen,
Christen democraten die geen vrije stemming toelaten, wat staat die D dan te doen in de naam van deze partij?
Vriendelijke groet van de Spaanders voor de Vlaanders
Dictatoriaal vind ik toch een te straf woord. Eigenlijk zou je het ook als democratisch kunnen beschouwen. Als de meerderheid iets beslist dan moet de minderheid zich hierbij neer leggen. Dus wanneer de meerderheid van een partijbestuur een bepaald standpunt inneemt lijkt het mij logisch dat de mandatarissen dit moeten volgen.
Ik ben geen CD&V’er maar ik kan hun beslissing in deze eigenlijk wel volgen.
dit soort beslissingen laat wel duidelijk zien hoe de cd&v denk, hé? Walgelijk!
Sorry beste Christ-demokraten, maar we leven wel in het jaar 2007 en niet meer ergens rond de middeleeuw.
Misschien moeten ze bij CD&V maar beter de “D” schrappen.
chapeau voor Monica en Ann Martens :-)volhouden!
amen
Kandidaten die bij de verkiezingen opkwamen met een middeleeuwse helm willen geen hoofddoeken. Ik vraag mij af met welk van die deksels men het best het hoofd koel houdt. Overigens heeft zuster Monica haar hoofddoek al lang afgelegd.
“christelijk”? “democratisch”? Ze zijn daar bij CD&V echt de trappers volledig kwijt. Als de cdv-ers een beetje zelfrespect hebben, dan nemen ze allemaal ontslag als gemeenteraadslid. Zet daar gewoon machines die op het gepaste ogenblik op het gepaste knopje drukken. Als de CD&V-ers toch niet meer mogen nadenken, en ook geen individueel geweten meer mogen hebben, dan kunnen ze beter thuis blijven.
Eigenlijk kunnen ze in de toekomst maar beter naamloos doot het leven gaan. Van de betekeins van de initialen blijft niks meer over.
Ik heb er nooit op gestemd maar ik dacht dat er op zijn minst een zekere verdraagzaamheid was bij die partij. Dat sdus ook niet meer.
En zeggen dat de 2 ‘dissidenten’ zich moeten neerleggen bij de meerderheid is compleet onnozel! Dan moet je geen mensen meer op lijsten zetten maar stuur je enkel een fractieleider naar de gemeenteraad.
Enfin Jeroen, heb jij dan nooit een mening die van het partijstandpunt afwijkt? Geef toch toe dat die er vele kilometer over is!
Ik zou bijna zeggen: ‘jezus draait zich om in zijn graf’, ware dat niet ‘niet van toepassing’ op Jezus.
‘die’ is ‘dit’ uiteraard. Trouwens, denk eens als een politicus! Zo haalt ge geen stemmen de volgende keer hoor!:))
Zo zie je maar… Christelijk personalisme als ideologie zonder aandacht voor de persoon, noch voor christelijk mededogen. CD&V op zijn best: een stevige rechtse autoritaire partij geleid door de absolute monarch Van Laecke die de dissidentie in zijn partij zal uitroeien. Veel sterkte aan Monica en Ann Martens. God, laat uw licht schijnen over deze donkere ridder!
Zoiets is toch niet verwonderlijk: sins de CD&V met de NVA op stap is, waar het racisme en het “in de rij lopen” Ã la Bart De Wever schijnbaar algemeen aanvaard is, dan is zo’n gang van zaken logisch. Wie met de hond slaapt betrapt zijn vlooien.
Dit over die partijdiscipline.
Over het thema van de hoofddoeken ben ik wel genuanceerder.
In functie van de rechten van de mens kan men met verbod en toelaten twee richtingen blijven uitgaan: de vrijheid van de vrouw die het draagt: ja of neen; maar ook de vrijheid van de persoon die met die dame in contact komt in de administratie: ook ja of neen.
Dit debat zou echt niet moeten bestaan.
De enige schoonheidsfout is: als de vrouw dat hoofddoek tegen haar zin moet dragen.
Ik vind het er eigenlijk toch niet over, hoor Eve.
Natuurlijk heb ik meningen die afwijken van een partijstandpunt. Dat is inderdaad logisch en zover ben ik het met je eens. Maar als er een meerderheid in je eigen partij een standpunt bepaalt en goedkeurt en je legt je daar als mandataris niet bij neer, dan respecteer je toch de democratie in je eigen partij niet.
(Van voorkeurstemmen halen de volgende keer lig ik niet echt wakker ;-) Dat laat ik aan anderen over.)
Sorry hoor Jean-Marie maar beweren dat racisme en in de rij lopen binnen N-VA algemeen aanvaard wordt vind ik toch wel onjuiste informatie.
Jeroen, don’t worry: dit was weer een typische Jean Marie quote: ongenuanceerd. Ik durf er mijn hoofd op te verwedden dat hij als reden zal opgeven dat het was om de discussie aan te zwengelen…
Beste Jeroen, Ben je wel zeker dat je dit mag zeggen? Heb je eerst op voorhand toestemming gevraagd aan de Leider van CD&V? En misschien ook aan de Führer van NVA, in een beweging? Probeer toch geen dingen goed te praten waarvan iedereen ziet dat het een stomme vergissing is. Als er ZELFS bij de christendemocraten geen vrijheid van geweten over godsdienst meer is, waar dan nog wel. Ge kunt misschien Stalin vragen om uw partij te leiden.
We heeft zich onlangs moeten veronstchuldigen tov een andere bevolkingsgroep? Was dat niet een bepaalde voorzitter?
En kom nu niet af dat het niet zo bedoeld was. Als je over échte intelligentie en visie beschikt zeg je zo’n dingen niet.
Zuster Monica, (en ook mevrouw Martens, natuurlijk!)
Alle respect! Ge verdient mijn steun dubbel en dik. Als ge ooit naar een echte vrije en democratische partij overstapt, dan krijgt u nog altijd mijn steun!
Beste vrienden,
waarom is dit debat er eigenlijk? Waarom discussiëren we over een probleem dat niet bestaat in onze stad? 3 van de 5800 werknemers van Stad Gent dragen een hoofddoek. Drie. Blijkbaar is dat genoeg om een heuse heksenjacht te proberen organiseren, met in de rol van Inquisitie: ons aller vrienden, het Vlaams Belang. Ik weet niet hoevelen onder u aanwezig waren op de thema-avond op het Gentse stadhuis? Indien u aanwezig was had u kunnen horen hoe een prachtig acterende Van Den Eynde onze turkse medeburgers probeerde te pakken op hun nationalisme, hoe een Van Laeken de socialistische partij verweet dat zij in de jaren ’90 de kruisbeelden uit de openbare gebouwen had laten halen. Als wij, de socialisten, de kruisbeelden hebben laten weghalen, waarom verbieden we dan nu de hoofddoek niet? Wel, wij als socialisten, wij beschouwen personen niet als ornamenten van een gebouw. Maar blijkbaar staan wij in die gedachtegang bijna geheel alleen. Enkel onze groene kameraden (en kameraden is op zijn plaats hier) spreken zich samen met ons uit tegen een verbod. Steun van onze eigen coalitiepartner moeten wij niet verwachten: de VLD is inderdaad een centrum-rechtse partij geworden, dankzij de federale onderhandelingen. Van de CD&V werd ook niet verwacht dat zij stemmen zouden leveren, want algemeen werd aangenomen dat zij toch hun fractieleider zouden volgen, meneer chevalier Van Laeken. Zuster Monica en mevrouw Ann Martens hebben mij verrast, zéér verrast. Maar ze hebben mij aangenaam verrast. Zij zijn voor mij echte christenmensen, mensen die het kunnen aanvaarden dat anderen niet hetzelfde denken als zij. Ik kan alleen maar mijn steun betuigen in de donkere tijden die zij zeer zeker tegemoet gaan in een ‘verdraagzame’ partij als de CD&V. Laten we hopen dat ze ook daadwerkelijk tegen het verbod zullen stemmen, en samen met de socialisten en de groenen het verdraagzame imago van onze stad hooghouden.
Best Augustinus. Ik hoef aan niemand toestemming te vragen om hier mijn persoonlijke mening te verkondigen. Ik ging er overigens van uit dat het toch de opzet is van dit forum dat mensen hun mening mogen schrijven. De allusies en linken die hier nu onmiddelijk gelegd worden met extreem rechts en blijkbaar ook met extreem links (Stalin) vind ik nogal gratuit en bovendien onjuist.
Dewever heeft zich inderdaad verontschuldigd en bovendien toegegeven dat hij fout was.
Correctie: hij heeft zich verontschuldigd voor het feit dat zijn woorden misschien verkeerd begrepen zijn, en verkeerde gevoelens hebben losgemaakt.
Hij heeft zich NOOIT verontschuldigd voor het feit dat Vlaams-Nationalisten tijdens de oorlog mee hebben geholpen Joodse mensen te verklikken, te arresteren en weg te voeren. Misschien wordt dat 60 jaar na de feiten wel eens tijd?
Mijn punt is dat intelligente mensen zo’n dingen niet zeggen én denken. Dan moeten ze zich ook niet verontschuldigen.
Je kunt ze zo alles zeggen en je achteraf gaan verontschuldigen. Zo werkt het niet.
“gratuit”. Is dat jullie nieuwe sleutelwoordje?
Hoe moet ik het dan noemen als jullie zelfs een eerbiedwaardige kloosterzuster dwingen tegen haar geweten te handelen! Ik heb diep medelijden met zuster Monica, zij verdient beter.
Denk eens als een politicus, suggereert Eve.
De Antwerpse SP.a is voor een hoofddoekenverbod. De Gentse SP.a is tegen een verbod.
De rode neuzen van deze politici staan dus niet in dezelfde richting.
Heeft een dictatoriaal partijbestuur het zo beslist? Welke afdeling is er kilometers over,Eve?
Beste Augustinus. Ik dwing niemand tot iets. Zoals ik reeds hierboven schreef ben ik geen CD&V’er en maak ik geen deel uit van de partijstructuren van CD&V.
Misschien vindt de Antwerpse Sp.a dat er problemen zijn en de Genste SP.a niet. Dat moet toch kunnen in een democratie?
En als Gentenaars onderscheiden we ons toch zo graan van de Antwerpenaars nietwaar…
Beste Augustinus. Ik verplicht niemand tot iets. Zoals ik reeds hierboven schreef ben ik geen CD&V’er en maak ik ook geen deel uit van de partijstructuur van CD&V.
Ik verplicht niemand tot iets hoor. Zoals ik al eerder schreef: ik heb geen CD&V lidkaart en maak dus geen deel uit van hun partijbestuur.
Mag ik even een gokje wagen?
Monica Van Kerrebroeck en Ann Martens zullen hun kat sturen naar de gemeenteraad. Als er bijvoorbeeld in de open-vld of tussen de andere cd&v-ers een grapjas zit die tegen het partijstandpunt stemt, zal iedereen denken dat Monica of Ann de daderes is. De stemming is immers geheim. Het zou nog wel eens heel raar kunnen uitdraaien.
sorry voor de dubbele berichten, heb hier blijkbaar iets fouts gedaan op mijn computer
Nee het gaat hier niet om een discussie “aan te zwengelen”, het is gewoon uit ervaring van de mentaliteit van een groot deel mensen uit deze hoek, die niet durven bij het ‘belang’ aan te sluiten, omdat dit ” mauvais genre”, is maar toch de meeste van hun punten toejuichen. Ik ben nog niet blind, en ik vat beter nuances dan jullie wel denken.
Nu, in dit geval( dit duivelsverbond) beklaag ik echt de CD&V en haar leden waar ik nog vele vrienden bij heb.
Word je met een lidkaart automatisch lid van het CD&V-bestuur? Zijn er zo weinig leden of is het bestuur zo uitgebreid?
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten.
Waarom zou de stemming geheim zijn?
Goedenavond,
Die stemming zal openbaar worden gehouden, kwestie dat de partijen het stemgedrag van hun eigen leden kunnen controleren.
Vriendelijke groet van de Spaanders voor de Vlaanders
Zuster Monica weet heel goed dat de partijdictatuur niet in haar ziel kan kijken. De inquisitie heeft dat eeuwen geleden geprobeerd met martelingen, dus waarom zou meneer van Laeke dat nu wel kunnen? De katholieke kerk is hierin heel duidelijk: het behoorlijk voorgelichte geweten is de opperste morele norm. Als goede katholiek hoop ik dus dat Zuster Monica haar eigen, zuivere geweten volgt en niet gedwongen wordt zich neer leggen bij de dictatuur van de partij die haar dwingt niet-christelijke dingen te doen. Een beetje respect voor de christelijke en menselijke waarden graag!
exodus 23,2: “Gij zult de meerderheid niet volgen in het kwade”.
Als v
exodus 23,2: “Gij zult de meerderheid niet volgen in het kwade”.
Als van Laeke voor het kwade kiest, dan is dat voor rekening van zijn geweten en dan moet hij daar maar later verantwoording voor afleggen als hij voor de Opperste Rechter komt.
Maar een goede christen zal hem niet volgen, en het is onmenselijk iemand te dwingen te handelen tegen zijn eigen geweten.
Ik hoop dat Zuster Monica sterk genoeg zal zijn om de aansporing van het Oude Testament te volgen.
jongens, jongens toch. zit dat v.b. zich een kriek te lachen! ze slagen erin om met een onderwerp van niets, de anderen uit mekaar te spelen!
hoe noemen ze dat in biljardtermen?
dat verkozenen, toch met normale intelligentie gezegend, zich daar aan laten vangen.
geschiedenis, besten, dat trukje hebben ze in de jaren dertig ook gebruikt. verdeel en, nadien, heers.
als rijpe vuchten valt het in hun schoot.
De reactie van dhr. Van Laecke verwonderde heel de moslimgemeenschap in Gent, wij zullen dit zeker niet vergeten!
Voor de eerste en de tweede generatie allochtonen, die in Gent naar katholieke scholen zijn geweest, was dit echt een klap in hun gezicht. Men heeft deze moslims die school liepen in katholieke scholen geleerd dat ze RESPECT moeten hebben naar andere geloofsovertuigingen : wel, was dit zijn manier van eerbetoon van zijn respect aan andere geloven?
Voor ons zou hij beter vanaf vandaag zich aansluiten bij een ander partij, want ik denk niet dat hij vanaf vandaag een christen democraat is.
Ik wil hem een vraag stellen waarom hij binnen zijn eigen partij niet ervoor pleite om dit eerst bij alle katholieke instanties heeft voorgesteld, om in Katholieke scholen de hoofddoeken te verbieden, wel wij gaan deze houding van hun partij ook in beraad nemen en onze conclusies trekken.
Heeft hij goed nagedacht over wat zijn reactie kan teweeg brengen in Gent tussen moslims en Katholieke gelovigen?
Weet hij dat de 13 moskeeën in Gent momenteel samen zitten met de pastoor van hun wijk, om van gedachten te wisselen, samen te werken, samen activiteiten op te zetten, info momenten te organiseren, elkaar te bezoeken in hun gebedsplaats, enz…
Gaat zijn houding geen reacties teweeg brengen bij de moslimgemeenschap, dat zij vanaf heden een ander houding aan nemen ten opzichte van de kerkgemeenschap.
Als hij een politieke houding aanneemt, moet hij ook weten wat de gelovigen (katholieken) ervan zullen denken, hij zou beter eerst bij zijn eigen achterban informeren en zijn geloof niet in de politieke ring gooien.
Hij was kandidaat burgemeester en zijn slogan was goed bestuur, nu zie ik wat zijn bedoeling was om met die slogan naar buiten te komen, Goed Bestuur.
Dat doe je niet, u valt geen andere geloof aan op een politieke arena en zet alle gelovigen zowel moslims, joden en christenen niet tegen elkaar op. Tenzij nu duidelijk wordt waarom hij zijn verkiezingscampagne voerde met een helm op zijn hoofd…
Was dit zijn manier van goed bestuur?
Hij wil naar mijn bescheiden mening een lesje leren aan de moslimgemeenschap in Gent.
Want hij denkt dat een moslim niet neutraal kan zijn bij het uitvoeren van zijn of haar betrekking. Is hij dat zelf wel?
Hij gaat zelf zodanig ver dat mensen van zijn eigen partij waar hij fractievoorzitter is, zelfs geen ander mening erover mogen hebben en zelfs niet aan anderen hun mening mogen zeggen.
Van Laecke, denk een keer goed na van wat de gevolgen van uw houding kunnen teweeg brengen voor andere goed gelovige christenen?
Ik als moslim wil toch een woord zeggen aan Anne Martens en Monica van Kerrebroeck,
U verdient een pluimpje van de moslimgemeenschap.
Jullie houding gaan we ook zeker niet vergeten!!!!!
Niets verhindert Anne Martens en Monica van Kerrebroeck uiteraard om tóch te stemmen zoals ze zelf willen. Ze zijn en blijven verkozen.
Benieuwd of ze het lef hebben.
Ach wat een drukte over niets, ge moet ook niet overdrijven mensen. Wat er aan de hand is, is simpel. Van Kerrebroeck en Martens zijn allebei bekend, komen op televisie en in de kranten en ze hebben alletwee heel wat in hun mars. Maar officieel is Filipke-hij-kan-het-echt-niet-van-Laken natuurlijk wel de baas in de fractie. Ziet ge het probleem? Omdat hij de baas wil spelen maar eigenlijk door niemand erkend wordt, moet hij nu eens laten zien dat hij wel macht heeft. Beetje macho, kortom, en tegen twee vrouwen kan hij het wel halen. Maar voor de rest moet ge het niet al te serieus nemen. Tot zover deze insider-informatie, in de partij lachen we er ons ook een kriek mee. Laken heeft een probleem met Filip, maar wij ook!
Wij hebben altijd getracht onze zoon Giel (die thans 15 jaar is) op te voeden op een democratische en vrij-denkende manier, met ruimte voor discussie en respect voor andermans mening. Zijn reactie is voor ons de bevestiging dat wij hierin geslaagd zijn. Way to go, Giel !
Spirit is al van bij de aanvang van het debat tegen een hoofddoekenverbod en legt hier uit waarom
https://www.spiritgent.be/070531%20-%20spi.html (31.05.2007)
https://www.spiritgent.be/071105%20-%20spi.html (05.11.2007)
Een fractievoorzitter die op een dergelijke manier handelt, toont zijn ware gezicht en begaat – zo meen ik – een flater waar hij vroeg of laat voor betaalt. Het verdiende loon.. Dikke duim voor Anne Martens en Monica Van Kerrebroeck
Kijk, ik heb geen al te hoge pet op van de Islam. Niets persoonlijk, ik moet gewoon niet al te veel weten van om het even welke godsdienst. In naam van om het even welke god zijn er al veel te veel wandaden gebeurt, en voor mij is er gewoon niets.
Maar, als iemand voor zichzelf uitgemaakt is dat hij wenst te geloven in de Koran of de Bijbel of de Thora of wat dan ook, dan ga ik die mens daarom niet minachten. Als iemand een kruisje of een keppeltje of een hoofddoek wil dragen, dan ga ik daar persoonlijk geen enkel probleem mee hebben.
Zolang dat deze persoon, als hij/zij mij moet bedienen, dit correct doet, wat kan het mij dan schelen wat die op z’n kop heeft? Wat zou het iemand kunnen schelen? Waarover zijn we bezig? Weet iemand het nog?
Er zijn eisen of vragen vanuit onder andere de moslimgemeenschap (niet noodzakelijk de Gentse), waar ik niet achtersta, zoals bijvoorbeeld aparte uren voor vrouwen in zwembaden, omdat deze indruisen tegen ieders vrijheid. Maar hoe iemand zijn eigen religie wil beleven, zonder daarbij andere mensen lastig te vallen, dat is zijn/haar zaak.
Beste Giel,
ik vind het heel spijtig dat je niet vermeld dat de Spirit-fractie ook tegen een verbod op de hoofddoeken is. Het is zeer belangrijk dat we duidelijk maken dat er 3 partijen zijn in de Gentse gemeenteraad die tegen een verbod op hoofddoeken zullen stemmen. De schitterende tussenkomsten van Ilknur Cengiz en Annelies Storms kan je nalezen op https://www.spiritgent.be
En laat ons maar hopen dat Zuster Monica en Ann Martens zich bij ons aansluiten tijdens de stemming…
hoi Bart, nee het D niet schrappen, want het staat voor: Domheid!
Hehey, als Anne Martens nu slim is komt ze manifest anders stemmen dan de CD&V en laat ze Filipke direct merken dat zij volwaardige partijbons kan worden. Zij heeft tenminste uitstraling (al ben ik geen fan van de Tjeven) terwijl de uitstraling van Filipke beperkt blijft tot deze van een slecht-flikkerend kerstlampje (excusez-moi le môt). En ons Monica blijft best thuis om haar reputatie niet te grabbel te gooien. Samengevat: Zou toch schoon zijn dat dit overbodig debat een splijtzwam wordt in de CD&V… of ben ik nu weer te stout ? Filipke zijn bijna-eerste daad van goed bestuur is dus partijtucht afdwingen ? Goe bezig !
Ik denk ook wel dat dit het einde betekent van de (korte!! haha) politieke loopbaan van van Laeke. Allez in een christelijke partij een non dwingen om tegen de godsdienst te stemmen. Wat gaat hij de volgende keer doen: een non dwingen de hosties te besmeuren?
ik ben het helemaal eens met wat augustinus zegt!
Als de D er niet meer toe doet en de C evenmin, zouden ze volgende keer niet beter opkomen als &V of &VAnders?
Mr Jan De Moor : Het gaat hier over gemeentepolitiek, anders moest het voorstel maar in het Vlaams of Federaal parlement gesteld worden. Gent is nog lang niet Antwerpen en hopelijk blijft het ook nog lang zo.