RSSRepublikeinen bestormen Blandijn op Dag van de Dynastie
Normaal gezien is er vandaag geen les aan de Universiteit Gent: voor de Dag van de Dynastie worden de lessen immers geschorst. Bij Jong Spirit zijn ze het daar niet mee eens. ‘Het nut van een koning en deze Dag van de Dynastie is onbestaande’, claimen ze. En daarom geven de Spiritisten vandaag wel les, om 13 uur op de trappen van de Blandijn. Daarvoor trommelen ze senator Geert Lambert op. Onderwerp van de les: het deficit van de monarchie en de meerwaarde van de republiek. Of wat had u gedacht? (tod)
Bron: De Gentenaar
© 2007 GENTBLOGT VZW
Wanneer een les over het nut van de Senaat en over wat de rode pluche daar allemaal moet torsen?
Wat mij vooral opvalt is het politieke opbod van steeds meer “Vlaming zijn”.
Er zijn steeds meer steden van dezelfde omvang (of groter) als België, zodanig zelfs dat men die steden volgens hun omvang en belang indeelt als metropool, grootstad, miljoenenstad, urbaan gebied enzovoort. Gewoon om ze te plaatsen. En dan spreken we over miljoenen burgers die bestuurd worden door een burgemeester, schepencollege en gemeenteraad. In China (en ver daarbuiten) lachen ze ons gewoon uit.
Mijn punt is dat we eerst onze economische belangen verdedigen, we leven tenslotte van import-export. Laat ons daarna denken aan het sociale en culturele aspect. En daarna aan onze uitstraling en onze administratieve en bestuurlijke sterkte en dan pas de overbodigheid van “België-Belgique”.
Ben ik Vlaming: volmondig ja. In het Europa van morgen zal het belang van de centrale staat wellicht vervagen en zullen de regio’s aan belang winnen. Maar we slagen er momenteel zelfs niet in om goed werkende economische kernen zoals de provincie op het voorplan te zetten en uit te bouwen. Laat staan om de millieuproblematiek, het mobiliteitsprobleem, de dichtslibbende wegen, etc. aan te pakken.
De Blandijn bestormen met Geert Lambert op kop: als daar maar geen ongelukken van komen! Nu ja, ‘t zal wel meevallen, want het is bergop.
Welke voorbeeldige republieken stellen ze voorop: de USA van Bush? de Democratische Republiek Congo? Venzuela van Chavez? of die van Cuba? misschien het confederale Zwitserland met de jacht op de zwarte schapen? Turkije kan ook voorbeeld zijn van een selectieve Republiek, met scherpschutters tegen de Kurden. Of wat dacht ge van de Republiek van Poetin?
Moet de opsomming nog aangevuld worden?
Mag ik anderzijds monarchieën noemen die qua democratische gehalte op het hoogste niveau scoren: de drie Skandinavische koninkrijken, Spanje, het Verenigd Koninkrijk, Nederland, enz.
We kunnen nu al geen regering krijgen in België, wat wordt het als het versnipperd wordt. Ik kan me goed voorstellen dat niet zo lang erna Antwerpen de rest van Republiek Vlaanderen zal verdrukken, zoals het nu al doet met het wegzuigen van de budgetten van openbare werken….
Laat ons ernstig blijven, en niet de avonturen achternarennen et nutteloze risico’s lopen.
Goedenamiddag,
Het gehele debat over wel dan niet een Koning in je land hebbenlaat mij vrij koud. Maar om nu zomaar een lijst republikeinse landen te gaan opnoemen waar het volgens jou slecht gaat is de dingen wel zeer simplistisch voorstellen. Je gooit ook democratische republieken met dictatorschappen door elkaar. Frankrijk en Italië zijn nu precies ook geen landen waar het slecht gaat, om er maar een paar te noemen.
Vriendelijke groet van de Spaanders voor de Vlaanders
Over het nut van de Senaat, beste Frans, stellen wij ons bij spirit ook vragen..
Men kan inderdaad heel wat republieken opnoemen waar het in onze ogen slecht gaat. Naar mijn mening zitten er zeker landen tussen die geen voorbeelden zijn. Maar de nadelen bij een confederaal model zoals in Zwitserland, wegen volgens mij niet op tegen deze van onze monarchie. Confederalisme is trouwens ook een voorstel wat bij spirit, op basis van grondwetartikel 35 uitgewerkt is. Zie ook http://www.gemeenschapisleuk.be. Daarenboven, als er nu één Vlaamse partij is die geen “zwarte-schapen-jacht” zou voeren, dat zou dat spirit wel zijn.
U vraagt om ernst, wat is er niet ernstig aan democratie. Wat is er niet ernstig aan de wil om een staatshoofd te kunnen verkiezen, juist om corrigerend op te treden indien nodig? U schuift het feit dat we nu al geen regering kunnen vormen naar voor, denkt u dat de koning hierbij al enige nuttige zaken heeft verricht? Ik zou zeggen integendeel, mocht ik bv. stemmer van LijstDedecker zijn, ik zou me zwaar bekocht voelen door ‘onze’ koning.
Laat ons ernstig blijven, de bevolking de verantwoordelijkheid geven die het verdient en niet meer voort teren op deze 19e eeuwse erfenis.
“Mijn punt is dat we eerst onze economische belangen verdedigen, we leven tenslotte van import-export. Laat ons daarna denken aan het sociale en culturele aspect. En daarna aan onze uitstraling en onze administratieve en bestuurlijke sterkte en dan pas de overbodigheid van “België-Belgiqueâ€. Als ik je niet mis versta gaat de economie voor alles… en dan pas het sociale en culturele… Maar de transparantie, de efficientie en de duidelijkheid van een overheid staan plaats op de laatste plaats…. das even slikken. maar anderzijds niet. ik verdacht de VLD er altijd van zowat enkel oog te hebben voor de economie.
Ik begrijp Jean Maries wel, hoewel ik zijn argumenten niet volg, je kan evengoed wijzen op de bedenkelijke rol van koningen in Thailand of Nepal.
Maar bekijk het ook eens anders, net omdat een koning niet verkozen wordt, kan hij zich boven de politiek stellen. Hij kan dienen als symbool van het land, als een verzoener en als ceremoniële vertegenwoordiger van het land. Een president kan dat wellicht ook allemaal, maar moet altijd verkozen worden… dus gaat hij misschien wel mooi democratisch de meerderheid vertegenwoordigen, maar tegelijkertijd volgens mij niet altijd symbool kunnen staan voor gans het land.
En uiteindelijk, wat voor macht heeft onze koning nog? Ik denk dat zijn tegenstanders hem altijd meer macht toeschrijven dan hij in werkelijkheid heeft.
En dat het koningshuis geld kost is een non-argument… Een president onderhouden kost ook geld. In de VS moet de overheid ook nog instaan voor de beveiliging van de ex-presidenten, dat gaat ook handenvol geld kosten.
En wat Dedecker betreft… tja, langs de ene kant zou de koning hem hebben moeten uitnodigen (wat hij een paar maand geleden overigens al gedaan heeft als ik me niet vergis), maar langs de andere kant, hoe zou jij je voelen als je iemand op de thee moest krijgen die er een sport van maakt jou en je familie te beledigen en je het liefst zo snel mogelijk zonder werk zou zetten.
Je bent boos, je haspelt een paar zinnen door elkaar en plakt er wat platte demagogie tussen. Jammer dat je niet verder geraakt.
Hoe zie ik een koning? En het gaat hier niet om de zogenaamde ‘macht’ van de koning. Wel dat de koning voldoende mogelijkheden om zijn functie te vervullen.
Voor mij is de koning de notaris van de macht.
Een notaris laat je met rust maar als je hem nodig hebt zoek je hem op, in dit geval als een aantal functies binnen het democratisch bestel vacant komen.
Laat die man zijn werk doen, laat hem binnen het kader van de regeringsvorming en de staatshervorming zijn werk doen, zijn speechkes schrijven en zich voorbereiden op de volgende regeringsvorming. Hij zal blij zijn om tussendoor eens met vakantie te gaan.
Mijn betoog gaat er gewoon over dat er goed werkende monarchien zijn en goed werkende republieken, en dus ook moeilijker toestanden bij de anderen. Ik heb het al eens gezegd: België en voor zover ik weet recenter, Spanje zijn zelfs landen waar de monarchie niet uit historische traditie maar wel uit een democratische stemming verkozen werden. De stabiliteit van een land als België is er in zekere mate door gewaarborgd. Voor zover ik de huidige evolutie zie bestaat er in België nog altijd geen meerderheid om dat te veranderen ondanks de jarenlange inspanningen van partijen als VU, nu VB, NVA, Spirit, Rossem, destijds zelfs de SP…en vroeger nog de VNV.
Nu werkt een deel van de Vlaamse pers er intensief aan om toch maar het koningdom te compromiteren. Ze zouden veel beter wikken en wegen of inderdaad onze economische, sociale niet meer waard zijn dan een regimestrijd.
ik heb het niet voor een koning, iemand die er is omdat hij uit de broek van zijn vader komt.
beste tom, als je de geschiedenis kent van spanje, zou ik daar echt geen voorbeeld aan nemen. (hij heeft nog maar twee dagen geleden getoont hoe hij over verkozen mensen denkt)
republieken. ik denk dat juist door het feit dat ze moeten verkozen worden, of gewoon de macht nemen, dat ook nu eenmaal des mensens is: hopelijk gaat het goed.
en laat ons eerlijk zijn, dikwijls slecht.
frankrijk, twee presidenten, waar ze met alle macht het gerecht onder druk zetten, de ene met zijn diamanten, de andere met zijn immobilien en kiesfraude.
italie: toonbeeld van democratie onder berlusconie? monopolie van pers en fnuiken van de openbare zender?
maatjes met de maffia?
moeilijke oefening.
eigentlijk is het simpel: je krijgt die, die je met meerderheid verkozen hebt, en dan mislukt het nog.
800.000 stemmen, vijf maanden praten(?) en nog niets.
ondertussen zitten de slechtste van de klas wel verder te doen, en, zonder veel problemen.
een groot voordeel, zo’n president kan na een paar jaar bij het huisvuil worden gezet, wij zullen verder moeten met flupke.
beste bram, ik ben een van die oude knalrode republikeinen, maar zwitserland is geen voorbeeld.
dat zeg ik niet alleen, er staat vandaag een stukje over in “de morgen”.
weet dat men zelfs van hier uit china naar ons belgisch model is komen kijken. veel mensen weten dat duidelijk niet, maar china is een confederatie.
ik kan je verzekeren dat in de pers, nogal cynisch geschreven is de laatste dagen. voorbeelden strekken niet altijd.
en afgaan als ‘n gieter doen we toch.
Goedenavond,
In Spanje is er nooit een stemming of volkraadpleging geweest over het herinstalleren van een Koning. Het was Franco die zag dat er geen andere opvolging mogelijk was dan Juan Carlos De Borbón. Hij liet Juan Carles als jonge snaak van Portugal overkomen om hem klaar te stomen voor het koningschap. Dus een democratisch verkozen koning bestaat in de geschiedenis van de mensheid (nog) niet.
Vriendelijke groet van de Spaanders voor de Vlaanders
Ik kijk liever naar het duitse voorbeeld. Länder met een grote zelstandigheid, maar waar het hierover draait; naast de Bondskanselier, hoofd van de Bondsregering heeft men een presidentieel ceremonieel staatshoofd. Dat staatshoofd heeft uit vrije wil besloten president te willen worden; en is dus geen vaginaal accident. Een mens is niet gemaakt om in een gareel te worden opgevoed en als een onzijdig iets door het leven te moeten gaan. Ceremoniele presidenten zoals we onder andere ook in Italie kennen (voor de rest een politiek woelig land) zijn meestal ook compromisfiguren met een lange staat van dienst en waarborgen zo ook de stabiliteit van deze staatsvorm. De lieve charmante Albert II van Saksen Coburg-Gotha doet weinig vlieg kwaad maar vanuit het principe van de vrije wil mag niemand zoals hem in een rol geduwd worden. Laat hem rusten en genieten van zijn oude dag op zijn jacht of villa omtrent de Mediterraanse zee. Met zijn oude Italiaanse schone rustend op zijn plastieken heup.
Akkoord dat je de monarchie niet lust, maar waarom wordt je dan grof? Is dat de Vlaamse ziel, de Vlaamse aard? NEEEEEEEN!
Ik vind het zo zielig hoe men de dingen nu zo laag bij de grond, zo lomp aanzwengelt. Ik droom van een wereld waar de mensen in plaats van brutaal met mekaar om te gaan, wat nu de mode blijkt te zijn, dat men toch meer verfijnd en hoffelijk zijn meningen kan uitdrukken.
Daarom vind ik juist het hof, de mensen errond heelwat minder aggressief dan die jonge wolven die gewoon mekaar zouden opvreten om zomaar een stukje macht te verroveren. Kijk maar naar het Vlaams en ander lokaal parlement hoe ze mekaar zo graag zien: deze morgen nog de “jaloezigaards” van NVA en ander Belang die altijd maar de anderen verwijten naar het hoofd sturen, en de moorden van hun soortgenoten, Ã la BDW-voorouders, en andere Paters Brauns en Bormsen willen witwassen.
Opletten mensen, de geschiedenis herhaalt zich en soms met moordenaars uit dezelfde familie.
Vlaanderen heeft een kort geheugen!
“Maar we slagen er momenteel zelfs niet in om..nja nja.nja…” En hoe komt het dat we daar momenteel niet in slagen ? Omdat dit land als dusdanig onbestuurbaar is. Omdat Vlaanderen als regio niet mag inversteren in de NMBS. We zouden de toegang tot de havens daardoor kunnen verbeteren, minder vrachtwagens op de wegen etc.. U ziet hopelijk het absurde van de situatie in. Een splitsing van België is niet alleen een kwestie van gevoelens en of romatiek, het wordt een morele verplichting jegens de toekomstige generaties. problemen als de milieuvervuiling en de vergrijzing kunnen enkel worden aangepakt door een volgehouden, consequente politiek oop lange termijn. En dat is hier met al die politieke partijen, zuilen, vakbonden en hun respctieve zusterorganisaties over de taalgrens onmogelijk geworden. Enkel steriele “compromissen”, geldverslindende structuren. Ik walg er van : VOOR BELGIEKSE NIEKSKE !!!!
De koning heeft geen macht ? Hij heeft evenveel macht als sommigen hem willen toekennen. Een pion op een ganzenbord die af en toe eens verschoven wordt door diegenen in wiens kraam het toevallig het beste past. De koning der Walen kan mij gestolen worden.
Misschien kan ik even fijn en hoffelijk opmerken dat u aan het lullen bent ? Wat hebben gebeurtenissen van 60 jaar geleden te maken met het gedrag van Waalse politici in de Vlaamse Rand ? Wilt u a.u.b. stoppen met een oorlogsverleden aan te halen waar u niets niemendal van afweet ? Ik heb nooit een Waal ontmoet die wist wie Leon Degrelle was. Ze hebben nog nooit van die man gehoord. Het Waals Legioen heeft vanaf het ogenblik van het onstaan de eed aan Hitler afgelegd en zonder discussie. Het Vlaamse Legioen werd slechts na Stalingrad bij de SS ingelijfd. En dat ging wel gepaard met politieke opositie van het VNV, dat kort daarop stopte met recruteren voor vermelde organisatie. Dit deed niets af aan het feit dat de na-oorlogse repressie in Vlaanderen veel harder aankwam dan in Wallonie. U moet gewoon uw geschiedenis leren en in afwachting uw mond houden over dingen waar u niets van afweet.
Ik walg ervan dat België verdeeld wordt.
Ik zie iets heel anders voor mij: als ik van Zeebrugge naar Hasselt, of Genk, of Luik of Keulen wil, kan ik gewoon mijn tijd verslijten voor of op de Antwerpse ring. Als ik naar Hasselt wil over Brussel is het even slecht. Belgiës splitsing is niet horizontaal, maar vertikaal. Het westen kan bij het oosten niet meer aansluiten. Dat je het nu over Vlaanderen (exclusief) of over een gemengd Belgisch ‘grondgebied’ doet, het haalt niks uit. Vlaanderen stikt in zijn eigen egoïstisch vet.
Wie heeft dat voorspeld?
Wil ik rustig van oost naar west dan rij ik over Kortrijk, Tournai, Mons, Charleroi, Namur, Liège tot in Eupen, of mag ik er Aachen ook nog bij vermelden? Zijn wij dan zo overgemotiveerde dommerikken dat we dit niet kunnen inzien?
Blij dat ik u met uw beperkte argumenten kon kwaad krijgen, de waarheid kwetst zegt men, soms gaat men ervan dood. Meneer Codson, ik heb toch niks gezegd over de Waalse ploitici van de Vlaamse rand, U brengt dit ter sprake bij nav van mijn argumenten uit een oorlogsverleden, waar ik ( volgens u) niks van ken. Weet u dat revisionisme actueel getsafd wordt. Trek maar vlug uw schrijven in! Uw verleden vervolgt u en dat is toch zo pijnlijk, wilt dat op de anderen dooschuiven? Neen ik laat me niet afschrikken door dergelijke leugens.
Ik vermoed dat de jongere generaties met ons (dus zeker ook met u) lachen met die oude koeien, maar die hebben Anne Frank en mijn neef hun leven gekost!!!!!
Ik herhaal het: in België /Vlaanderen lost de republiek, noch het separatisme uit dezelfde hoek NIETS op.
Wij hebben vijf jaar van uw nationaalsocialisme geproefd, het rook gewoon maar verderf….(omdat ik niet grof wil zijn).
Na dergelijke hatelijke zever stop ik vanaf nu dit debat!
als België gesplitst wordt gaat Wallonië naar Rotterdam voor hun transportbehoeften. die zitten daar in hun handjes te wrijven bij de idee dat ze de Antwerpen haven eindelijk kunnen wippen als grootste Europese haven. zonder Wallonië valt Antwerpen plat. en waar blijven wij dan met onze ‘Vlaamse’ weelde?
als wij nog niet eens in één land kunnen leven met verschillende taalgroepen, hoe kan het dan ooit nog goed komen in de rest van de wereld?
sorry, ik ben geen historicus, zoals mr. de wever.
ik moet j.m. niet verdedigen, daar zijn we alle twee oud en wijs genoeg voor.
lullen, is een heel zwak argument.
en ik weet het niet zo, maar als ouderen kunnen we misschien iets meer over het verleden vertellen dan een melkmuil als jij. nog eens sorry, als je moest ouder zijn, maar dat blijkt uit je stukje niet. misschien is het uitzonderlijk, maar mijn waalse kant van de familie, weten heel goed wie degrelle was. misschien omdat ze hun grijze massa gebruiken, wat van veel vlamingen niet kan gezegd worden, een beetje blind aan die kant.
jij weet evengoed als ik, dat het niet alleen over het vlaams legioen gaat.
mijn vader zat vijf jaar vast, stalag 11, en mr.verbeelen, een oude mede.student, kwam hem uitlachen, en die was op dat moment nog geen ss’er.
ik ben persoonlijk iemand die heel veel leest, en daaruit ook veel haalt, maar de gesprekken met oud ss’ers, en ik kende er een pak, verzetslui in belgie, polen, kroatie, griekenland tot in rusland, hebben me veel geleerd.
en die repressie, ik hou daar mijn mond niet over, nooit, toch niet voor jou.
dat krapuul is niet genoeg gestraft. nu jij.
ik heb in de jaren 60 met die kerels op de bus gezeten naar de ijzerbedevaart. en maar zingen van “wir fahren nach england” en het horst wessel lied. leer ze mij niet kennen.
en hun kinderen, kleinkinderen, bij een paar uitzonderingen na, zoals ik rood ben en mijn vader blauw, hetzelfde slag.
en in het vervolg, geachte felix codson, ondanks dat hoffelijk ervoor, proberen gewoon beleefd te blijven?
ik “weet” zeker, en dat kan verschrikkelijk verwaand klinken, meer dan jij, maar daarom gebruik ik jouw woorden nog niet.
codson, codson.. ik heb hier mijn papieren niet, maar die naam komt me ergens bekend voor. iets met politie.. kan mis zijn. zoek het wel op binnen twee weken als ik in gent ben. tot dan.
nee, j.m., niet doen! daar zijn ze verdomd op uit.
ik geef ze nooit het laatste woord.
jij en ik kennen iets teveel geschiedenis, iets wat ze tegenwoordig niet meer leren op school.
ensemble on fait la guerre!
tof he, van zo’n oude rode rakker.
Tot in december, rony! We hebben ondanks onze verschillende roots zeer veel gemeen, maar zeker niet in de zin van vulgair!!
Dank u, ge hebt me getroost.
Waar eerst op te reageren? Spanje een democratische monarchie noemen lijkt me sterk overdreven en een lijstje van landen waar republiek de regel is EN waar het uw insziens slecht gaat is ook niet direct hanteerbaar als een argument voor de monarchie. De discussie over of dan wel een door erfopvolging bepaalde koning met monarchie enerzijds of een verkozen president met republiek anderzijds wordt vooral bepaald door persoonlijke voorkeur. Ik verkies een confederaal Belgie me sterke , zelfstandige deelstaten (en in de verre toekomst een Europa van de regio’s). U heeft uw eigen voorkeur. De actie aan de blandijn vanmiddag had als bedoeling onze voorkeur voor het confederalisme en het republikeins gedachtegoed te uitten op een dag waar wij studenten onthouden werden van leerrijke colleges omdat het dag van de dynastie was. Symbolisch,toch? De zon scheen en er was een mooie opkomst.Conclusie; geslaagde actie.
En jm, de geschiedenis herhaalt zich en soms met moordenaars uit dezelfde familie en soms ook met moordenaars uit andere families…Velen leren van de geschiedenis..de ‘keuze’ om van belgie een monarchie te maken had meer te maken met het veilig stellen van een pas geboren staat dan iets anders…en ronny, niet alle kinderen en kleinkinderen van SS-ers zijn door en door slecht, noch zijn alle ijzerbedevaartbezoekenden een gevaar.Velen die daar komen zijn uit op vrede, verdraagzaamheid en vrijheid..Schande! en we spreken hier over meer dan enkele uitzonderingen, u zou ze net wel moeten leren kennen!En of u het nu wil of niet, tijdens de repressie zijn wel degelijk vergissingen gemaakt…
en ohja, de jeugd van tegenwoordig leert, studeert, discussieert, is kritisch en weet soms wel degelijk waar ze over praat.Ook als het geschiedenis betreft;ik heb bijvoorbeeld onthouden dat veralgemenen gevaarlijk kan zijn…
Goedemorgen, voor jou goedenamiddag Ronny,
Inderdaad is Juan Carlos uit zijn slof geschoten en heeft hij Hugo Chavez verteld zijn mond te houden. Als je goed kijkt wat er gebeurt is het wel begrijpelijk wat Juan Carlos gedaan heeft. Ik keur het niet goed dat een koning zoiets doet, maar als je jaarlijks een hoop geld stuurt naar een land waarvan de president Spanje te pas en te onpas te kakken zet kan ik het wel begrijpen.
En nog iets wat er mischien niet zoveel mee te maken heeft: Meneer Codson, breek af, bekritiseer of polemiseer waar U zin in heeft, maar blijf wel een mens en geen getergde tijger. Ik ben het regelmatig oneens met mensen, dat kan Jean Marie U bevestigen. Maar tot hiertoe heeft het altijd wel iets opgeleverd in positieve zin.
Vriendelijke groet van de Spaanders voor de Vlaanders
Dank u, Matsen, voor die opmerkingen maar ik heb wel de indruk dat ge ook veralgemeent….
Tijdens de repressie zijn inderdaad vergissingen begaan, maar tijdens de bezetting zijn er wel veel meer opzettelijke “vergissingen?!”. Niemand had dat bezoek uit Duitsland gewenst, tenzij hen die het in periode bont hebben gemaakt. Zoek eens waar de oorzaak en wat de gevolgen waren/zijn, en dan vindt ge de echte schuldigen. En nu willen zij hier weer aan de macht.
Never!
Ik zag die inval gisteren op AVS: vijfentwintig man!
Die filmploeg moet wel ontgoocheld geweest zijn voor zo weinig man de verplaatsing te hebben gedaan.
Als het dan toch moét, mag het dan Elisabeth zijn?
Natuurlijk, de salische traditie is toch democratisch vervangen door een gelijkberechtiging. Ik hoop persoonlijk dat het een konigin wordt met originele gedachten. En dat ze haar man zal kunnen staan.
Dat is net het gevaarlijkste: als hij valt rolt hij bergaf over iedereen die achter hem liep.
Neem gewoon de trein, probleem opgelost :-)
Inderdaad, ik had het al zo dikwijls gezegd aan mijn leveranciers, maar het was drie maal zo duur en zes maal trager in levertijd!
Rotterdam is al de grootste Europese haven, die hoeven Antwerpen niet te wippen, Antwerpen is een maat kleiner dan hen.