Dode bij schietpartij in Gent (update)

vrijdag 12 juni 2009 9u41 | Redactie | 33 reacties
Trefwoorden: .

Bij een schietincident in de Gentse deelgemeente Ledeberg is vrijdagmorgen een dodelijk slachtoffer gevallen. De dader sloeg op de vlucht, maar is intussen gevat. Het parket geeft geen details over de toestand van de dader.

Via De Redactie

© 2009 GENTBLOGT VZW

33 reacties »

  1. Reactie van S

    Hmm… “Dode bij gewelddadige carjacking” lijkt mij nog zeer voorbarig als titel – de ware toedracht is nog niet bekend, en die kan er uiteindelijk nog helemaal anders uitzien.
    En een dode bij een ‘simpele carjacking’, ‘s morgens in Gent? Het kan altijd natuurlijk, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk.

    Zie ook dat andere incident trouwens, aan het Trappenhuis: daarbij leek het er volgens de eerste berichten een hele tijd op dat het iets met de school had te maken – terwijl het uiteindelijk een relatiedrama was.
    En nu wordt er nog steeds gesproken over ‘het incident aan de dampoort’, waardoor er nog wat verder aan de ‘reputatie’ van de Dampoort wordt gewerkt…
    Voor wie het nog niet gelezen had: de dader woonde naar verluidt in Antwerpen..

    Niet dat het daarom minder erg is natuurlijk – maar het plaatst alles wel in een ander licht.
    3 gewelddadige incidenten in Gent op ̩̩n week tijd Рmaar bij 2 ervan weten we intussen dat dader en slachtoffer elkaar kenden, zoals meestal het geval is.
    Voorlopig mag iedereen dus nog buitenkomen… ;-)

    • Reactie van S

      Et voilà: ik hoor net op de radio dat het hier gaat om een man die zijn ex heeft doodgeschoten..

    • Reactie van patricia

      Titel werd ondertussen aangepast, nu de berichten wat duidelijker worden. Het was deze morgen ook zo te horen op de radio.

      • Reactie van S

        Het was helemaal geen verwijt naar jullie hoor – ik weet dat jullie gewoon overnemen.
        Het is daarentegen wél een verwijt naar sommige kranten toe.
        Ik heb de indruk dat de titels bij sommige kranten de laatste tijd steeds spectaculairder worden – misschien deels door de jacht op ‘clicks’ bij nieuwssites… Soit – dat is misschien stof voor één of andere thesis.

        Maar het is wel de moeite om er even bij stil te staan: Gent is deze ochtend waarschijnlijk aan vele ontbijttafels en bij vele eerste gesprekken op het werk de revue gepasseerd als ‘stad waar je bij een carjacking al eens wordt neergeschoten’.. En ik vrees dat dat bij veel mensen blijft hangen.

  2. Reactie van b-west

    Nou nou, het is me het weekje wel qua relationele drama’s!

  3. Reactie van e.

    Vraag het aan… Ridvan:
    waarom beslechten Turken hun relatiedrama’s op straat,
    en niet zoals de Vlamingen, achter de gordijnen en de sansevieria’s?

    • Reactie van patricia

      Is dit niet wat voorbarig? Trouwens, ik vind dit soort relatiedrama’s altijd erg, of het nu bij Vlamingen of Turken is.

  4. Reactie van bien

    Tuurlijk vlaming of turk,allemaal even erg .Maar wie loopt er met wapens op straat?Zijn wapens niet verboden?Eigelijk mag alles !

    • Reactie van patricia

      Met veralgemeningen gaan we er niet geraken, he. Of beginnen jullie weer zo’n eindeloze discussie?

  5. Reactie van vandersmissen

    je moet de waarheid onder ogen durven zien op een paar dagen tijd al die problemen het waren allemaal buitenlanders die denken dat ze alles kunnen permiteren
    rij eens door de tolhuis bevrijdingslaan en sleepstraat wie staat er altijd verkeerd geparkeerd ?????????????????

    • Reactie van marc

      wel vandersmissen, ik reed vandaag door de Kortrijksesteenweg en daar stonden 3 wagens verkeerd geparkeerd (op het fietspad) en in geen velden of wegen was er een Turk te bespeuren. Zal ik nu even een zaagske spannen daarover? Dat het allemaal welstellende blanken zijn die zich verkeerd parkeren.

    • Reactie van jo luyssaert

      of ga op een doordeweekse dag eens langs op de Zuid waar de SUV’s klaarstaan om de schoolgaande kroost op te halen. Weinig Turken te zien daar….

  6. Reactie van bien

    Het enigste verschil is,in de bevrijdingslaan worden er geen boetes uitgeschreven.Of is het altijd waar ik eens verkeerd sta ,dat er boetes worden uitgeschreven?

  7. Reactie van sander

    Laat ons ook niet vergeten dat de meeste gewelddaden nog steeds niét de pers halen.

  8. Reactie van Ruben

    Maar aleh, weer een wapen.
    En Vandersmissen, welke aap begint nu over verkeerd parkeren bij een artikel waarin iemand is neergeschoten.

    Trouwens een zin die Gentblogt verdacht veel passeerde deze week:
    ‘Het parket geeft geen details over…’

  9. Reactie van Tom

    Ondertussen is er meer nieuws. Jammer genoeg alweer Turken. De laatste 2 maanden is het al de moeite geweest…

  10. Reactie van Virginie

    Wie het ook zijn en waar ze ook vandaan komen: een kind heeft waarschijnlijk haar moeder op een vreselijke manier zien sterven, een moeder heeft haar dochter verloren en zelfs de dader heeft ouders die door een hel moeten gaan.

  11. Reactie van nice as ice

    Ik zal niet zeggen dat het opnieuw over Turken gaat.
    Anders noemt men mij een racist…

    • Reactie van sander

      Zolang je er geen raciale connotatie à la “zie je wel dat we als blanke veel beter zijn, onze herseninhoud groter is en ze genetisch inferieur zijn” aan geeft, zie ik daar het probleem niet van in.

  12. Reactie van Jan

    Wat een trieste discussie.. er is een gezinsdrama waarbij een vrouw het leven laat en een kind zijn moeder verliest en waarbij niemand hier de ware toedracht kent maar toch gaan we weer eens de ‘problematiek’ van de migranten aanhalen.. nee, dank u…

  13. Reactie van ilse

    beste commentatoren, wij zijn zeer blij dat u commentaar geeft op gentblogt, maar mogen wij u vragen daarbij enige nuance en voorzichtigheid aan de dag te leggen? Gentblogt heeft een open geest en is steeds bereid discussies aan te gaan, maar boutades en vooroordelen spuien draagt zelden bij tot een constructieve discussie. Wij hebben er geen zin in Gentblogt te laten verworden in een forum gelijk aan de commentarensecties van sommige kranten en zullen er alles aan doen om dat te voorkomen. u kunt onze huisregels nog eens doorlezen op deze pagina: http://www.gentblogt.be/info/inhoud

    aan u om uit te maken of u zich hierin kunt vinden en met deze richtlijnen in het achterhoofd commentaar wilt geven op Gentblogt.

  14. Reactie van Bernadette

    Is de reactie in de krant van vandaag van onze burgemeester terecht of niet, of gedeeltelijk terecht?

    Als ik het artikel lees dan heb ik zo het gevoel dat hij de zaak minimaliseert. Het is natuurlijk zeer goed om te horen dat hij met enkele imams gaat praten en gaat onderzoeken wat er aan kan gedaan worden.

    Maar langs de andere kant zegt hij ook dat Gentenaars geen enkele schrik behoren te hebben daar alles zich toch maar afspeelt binnen de Turkse interne keuken bij wijze van spreken. Toch vind ik dat die uitspraak verkeerd is en in zeker zin misplaatst daar in Ledeberg bewezen is dat onschuldige externe personen in de hele affaire zijn meegesleurd, om te beginnen met de twee vrouwen in Destelbergen alsmede een betrokken werkgever.

    Daarnaast zijn er verschillende omstaanders die het gehele drama voor hun ogen hebben zien afspelen, om nog maar te zwijgen van het gevaar die enkele chauffeurs te verwerken kregen zoals die van de bestelwagen van De Lijn alsook het meisje dat onder bedreiging de wagen behoren te verlaten heeft, en natuurlijk de chauffeur van die wagen die met de dader ook rechtstreeks zijn leven aan een zijden draadje zag hangen.

    Wat als daar nu juist een bus van De Lijn in de buurt zou geweest zijn vol reizigers, of een schoolbus of touringcarbus?????

    Mag er niet aan denken.

    En gezien dat het hier om vuurwapengeweld gaat heeft men nog ook het risico op verdwaalde kogels die omstaanders dodelijk kunnen verwonden. Dit was evenzeer zo een feit in het vuurgevecht onlangs op de Dendermondsesteenweg.

    Dus ik denk dat de Gentse burger zich terecht zorgen mag maken hieromtrent en degelijke kordate wel doordachte acties mag verlangen van burgemeester en het voltallige schepencollege i.p.v. de burger een rad voor de ogen te draaien terwijl diezelfde burger de daadwerkelijke feiten voor ogen gelegd geworden is zoals ze zijn en het zich stap voor stap afgespeeld heeft.

    De tijd van de ogen dichtdoen voor de minderheid binnen de allochtone gemeenschap die denken dat ze zich alles mogen veroorloven daar buitenlandse imams hen wijsmaken dat het een Koran eer is om niet-Moslim westerlingen altijd te misleiden om zo juist te kunnen bekomen dat ze zouden kunnen doen of blijven doen wat ze willen waarbij de autochtone burger dus bewust en via dus misleidende onbewuste bewuste misleidingen constant op het verkeerde been wordt gezet, incluis politici blijkbaar, is voorbij denk ik te mogen stellen.

    Afdingen is de boodschap zodat afkoeling kan bekomen worden jegens de hittegolf!!!

    En misschien moet men in de moslimsgemeenschap misschien ook eens werk maken om het vaarwel zeggen jegens het traditionele culturele sterke koffie gedoe met een overdaat aan cafeïne wat in zekere zin in hoge dosis ook als een drug fungeert, en in de ergste gevallen aanleiding kan geven tot gewelduitbarstingen, zeker bij personen die niet sterk genoeg zijn, om nog te zwijgen van het bijgevolg alomgekende cafeïne-nervositeitssyndroom, en wat in sommige gevallen ook een welbepaald gevaarlijk rijgedrag weerspiegelt.

    Sommige zeggen dat de Islam, en dan vooral in het Midden-Oosten, zich nog in de Middeleeuwen bevind. Wel ik denk dat we dan ten stelligste moeten voorkomen dat ze het Amerikaanse Far West gaan beginnen nabootsen, en duidelijk maken dat ze zich zo rap als mogelijk gaan gedragen als 21ste eeuwse burgers waarin diversiteit en dus respect voor eender wiens geloof en zijn centraal staat zodat de meerderheid binnen hun gemeenschap door hun onbetamelijk gedrag daar niet alleen constant het gelag voor behoeven te betalen, maar ook dat sommigen binnen die meerderheid niet constant met het gevoel opgezadeld worden in dat wanneer ze in een bedrijf tewerkgesteld worden ze ten onrechte en dus verkeerdelijk denken dat ze bijvoorbeeld zo rap als het kan hun stempel moeten drukken door wanneer mogelijk autochtone collega’s proberen opzij te schuiven of zelfs volledig te verdrummen ten voordele van andere nieuwe allochtone collega’s via onterechte en compleet misplaatste aantijgeningen want zo’n situatie zal uiteindelijk vroeg of laat in een regelrecht drama uitmonden van wantrouwen, wrevel tot complete vervreemding van mekaar, en uiteindelijk een economie die er in het ergste geval zwaar zal onder komen te lijden met nog meer armoede, en de alomgekende vicieuze cirkel die reeds alomgekend is in het Midden-Oosten.

    Is het dat wat ze willen? Wel, dat ze er dan openlijk voor uitkomen en dan weten we tenminste waar we voor staan, hoe er desnoods mee om te gaan om er paal en perk aan te stellen.

    Maar is het niet dat wat ze willen, dan wordt het ook hoog tijd dat ze er krachtdadig en openlijk alsmede vreedzaam voor uitkomen, en misschien zelf intern in alle eerlijkheid en oprechtheid als in het volste respect voor andersgelovigen en de eigen eigenheid alsook zijn de relschoppers de mond snoeren bij wijze van spreken. Ook door hen desnoods zelf eigenhandig op het vliegtuig te zetten enkele reis Turkije of waar dan ook uitgezonderd Afghanistan, Pakistan, Iran, Libanon, en Syrië.

    Vele families hebben sowieso sterke familiale banden met het land van oorsprong, en een solide vreedzame oplossing in die richting is naar mijn mening zeker het bespreken waard al was het maar als een schrikeffect.

    Het wordt tijd dat de moslimgemeeschap ophoud zich te gaan verschuilen achter het mede moslimbroeder- of zusterschap en in die hoedanigheid de ogen sluit zei het uit schrik voor eigen leven zei het om andere misschien ideologische redenen. Maar het verkrijgen van het volste vertrouwen naar mekaar toe in een diverse wereld kan er alleen maar komen wanneer we binnen die diverse wereld allemaal tesaam schoon schip maken en er niemand zijn hoofd als een struisvogel in de grond stopt om welke reden dan ook.

    We zijn bovenal en allereerst een ziel afkomstig van een wereld waar er geen verschillen zijn onder mekaar, waar verschillen tussen man en vrouw onbestaande is. En het is het allerbelangrijkste dat we als mens in de lichamelijke wereld die gelijkheid onder mekaar ook hier leren weerspiegelen ongeacht in wat we geloven en/of in hoe we ons uiten zoals sexuele geaardheid bijvoorbeeld, of door handicap zij het mentaal, zij het lichamelijk, of door toedoen van een hersentumor die een karakterverandering veroorzaakt.

    In de wereld van de ziel zijn we allemaal gelijk voor mekaar, staat dus niemand hoger of lager dan een ander, en is niemand hoger begaafd dan wie ook want we hebben allemaal onze gaven meegekregen zodat we allemaal tesaam die gaven gebruiken om deze lichamelijke wereld als een goed geoliede en gesmeerde machine te laten ronddraaien. De gaven dienen NIET om het vierkant in het honderd te laten lopen en chaos te laten zegevieren.

  15. Reactie van Pierre

    Had ik niet zo een goede opvoeding gekregen ik zou denken heeft het VLB toch gelijk

    • Reactie van Bernadette

      VLB heeft geen gelijk. Als je er aan toegeeft ben je verloren. Het is zoals met pestkoppen. De beste remedie die ik van school uit meegekregen heb via een algemene raadgeving naar ieder toe is het gewoon negeren en uiteindelijk zullen ze stoppen.

      Negeren kan men dus gelijkstellen met niet op hen stemmen en dan zal het stoppen vanzelf komen.

      Spijtig genoeg geldt diezelfde wijsheidsraadgeving niet voor de allochtone minderheids relschoppers daar die veelal opgehits worden via Islamitische satellietzenders en dus door buitenlandse krachten die er overheersende dictatoriale ideologieën op na houden.

      Wat bij hen dan lijkt op pesten is iets dat het in werkelijkheid niet is, maar alleen bedoeld om onze samenleving en waarden in een soep te draaien zodat uiteindelijk zij niet alleen zouden kunnen doen wat ze willen maar er ieder mee terroriseren.

      Het is alsof een werkgever de schijn wordt voorgehouden dat hij/zij nog de baas is, maar in werkelijkheid bepalen uiteindelijk zij de wet binnen een bedrijf. Of niet de regering of plaatselijke politici zijn de baas, maar zij dus om de vergelijking door te trekken op hoger niveau. Het is wat men zou kunnen omschrijven als het kapen van een vliegtuig zoals decennia gelende schering en inslag was, maar wat men nu in een modern verbeterde en op grote schaal uitgebreid versie aan het uitvoeren is, of althans probeert verwezenlijkt te krijgen.

      Uiteindelijk zal ieder er de dupe van zijn mochten werkgever en politici om de aanval af te weren maatregelen nemen, want de enige uitweg is een beperking van sommige verworven vrijheden.

      Een voorbeeld:

      Van een bedrijf mogen werknemers een bedrijfswagen gebruiken. Maar die mag alleen en uitsluitend gebruikt worden voor van punt A naar punt B en omgekeerd te rijden, en voor niets anders. Als gunst maatregel mag men op bestemming B ter plekke blijven trappelen, maar op voorwaarde dat de wagen niet gebruikt zal worden. Dus de bedrijfswagen mag in het geheel niet gebruikt worden voor privé doeleinden.

      De meeste werknemers houden zich daaraan, maar enkelen niet. Om de sfeer niet te laten verzieken en er voor te zorgen dat ieder de verworven vrijheid kan behouden probeert een andere collega om alsnog de gemoederen te bedaren via geen bevel maar een algemeen verzoek aangaande kwestie naar voor te schuiven in de hoop dat ieder er zich aan zou houden. De enkelingen luisteren niet, maar zijn ten onrechte woedend en beginnen zich ongemakkelijk te voelen waarbij ze betrokken tussenpersoon collega door hoofdzakelijk misleidingen proberen uit te rangeren zodat ze daarmee denken uiteindelijk te kunnen blijven doen wat ze niet mogen.

      Door samenloop van omstandigheden komt de werkgever dit te weten door de enkelingen zelf die daarmee zonder het te beseffen hun eigen ruiten ingooien ondanks dat ze ervoor een vriend collega misleiden en misbruiken als woordvoerder in de materie. Toch bevestigen ze zelf daarmee dat ze allen wel degelijk juist dat doen wat gevraagd is niet te doen.

      Als men er vanuit gaat dat alle collega’s mogen blijven werken in het bedrijf, dan wat dreigt er nu te gebeuren om het probleem in de kiem te smoren gezien men niet constant kan controleren of men na een verwittiging van boven uit zich alsnog gaat gedragen?

      De enige oplossing is naar mijns inziens dat de verworven vrijheid van ieder zal afgenomen worden en men zal verlangen dat men met bedrijfswagen toch terugkeert naar punt A.

      En dat is nu wat uiteindelijk ook in bepaalde landen gebeurt is na nine eleven, namelijk dat men ieders verworven vrijheden heeft ingeperkt omdat het geheel onmogelijk was om de gevaarsdreigingen onder een aanvaardbare controle te houden en toch niet te bezwijken onder de druk in zijnde geen macht meer te hebben over datgenene waarover men van de kiezer de macht verkregen heeft, of in het geval van een bedrijfsleider de zeggenschap over zijn/haar eigen bedrijf.

      Dus Pierre, het is veel gezonder je aan je goede opvoeding te houden dan toe te geven aan het VLB daar we dan nog veel verder van de deur staan dan bij het licht van de wijsheid die we hard nodig hebben in zulke materie.

      Want met het hopelijk tijdelijk afnemen van enkele verworven vrijheden naar iedereen toe kan men dan op langere termijn juist hetzelfde effect verkrijgen wat men op korte termijn kan bekomen door niet meer op VLB te stemmen, of pesters de rug toe te keren.

  16. Reactie van chris

    vrijdagochtend kreeg ik e-mail met titel: ledeberg leeft… (en bijhorende link uiteraardà

  17. Reactie van gentenaar

    beste lezers,beste vrienden.
    stel eens het vraag,wat is de reden dat de man zo agresief heeft gemaakt?waarom heeft hij zo gekke dingen gemaakt,wat is de reden dat hem in die toestand heeft gebracht wat?????? wat???????

  18. Reactie van gentenaar

    ik heb hen alle 3 goed gekend,de man,het vrouw en het kind. hij was niet slecht, zij was niet sleht. ze hielden van elkaar ECHT WAAR !!!!! hij was illegaal,zij kwam van holland naar belgie met het kind. MAAR ZOEK EERST HET ACHTERGROND VAN DE MAN EN HET VROUW VOOR JE EEN BESLISING NEEMT? hij wordt als een terorist genoemt NEEN, neen hij was het niet….

    • Reactie van vandenond

      tis waar, hij was slechts een bengel, eerder een kwajongen eigenlijk….

      • Reactie van Tom De Wael

        beste Gentenaar, waar ik vooral aan denk is aan het kind en aan de persoon die naast de dader zat toen hij zijn eigen leven nam. (zo rij je naar je werk en zo zit je ineens met iemand die zijn eigen leven neemt naast je .. brrr). Die 2 zijn door de hele toestand voor de rest van hun leven getraumatiseerd. Redenen en zo zijn altijd wel te vinden, maar je kan zoiets moeilijk goedpraten.
        Erg is het, voor iedereen die erbij betrokken is

    • Reactie van Bernadette

      Ik heb zopas het artikel in De Gentenaar van vandaag 15 juni gelezen over hoe het er aan toeging in het huishouden, en wat er duidelijk in naar voren kwam is dat hij allesbehalve een goedaardig man kan genoemd worden wanneer zelfs ingewijden hem met aandrang aangeraden hebben om terug naar Turkije te keren door juist zijn gewelddadig onaanvaardbaar gedrag.

      Men mag ook niet vergeten dat hij zelf blijkbaar gewoon zijn zinnen op een permanente verblijfsvergunning had gezet wat nog meer vragen oproept in het waarom dit of waarom dat, of waarom is het zo en niet zus gelopen.

      Op basis van wat ik lees in de kranten lijkt het er meer op dat men het systeem proberen te misbruiken, te misleiden heeft, en zo ook de vrouw en haar dochter uit een vorig huwelijk. Het lijkt meer en meer op een schijnhuwelijk dat men door samenloop van omstandigheden in laatste instantie geprobeerd heeft te bedisselen.

      Als een vrouw nee zegt, dan zegt ze nee, punt uit. Zij is niet schuldig aan wat de man gedaan heeft, en ook niet de politie of wie dan ook dan alleen hijzelf!!!!

      Een vrouw heeft rechten, en ook een moslim die hier in het westen verblijft behoort te respecteren dat een vrouw een tredje tot een volle trede of meer hoger dan een man kan staan in onze westerse maatschappij.

      Als men dat niet kan aanvaarden in de samengang met niet-moslima en/of moslima vrouwen zowel op privé vlak als op de werkvloer in welk bedrijf dan ook dan behoort men voor zichzelf eens af te vragen of men wel thuishoort in een westerse maatschappij gestoeld op diversiteit en/of in een bedrijf dat diversiteit hoog in het vaandel draagt waarbij wederzijds respect en dus team gebonden gedrag centraal staan gezien men dan ten volle bewijst er niet alleen geen enkel greintje respect voor te hebben, maar men er zich ook niet bij neer wil leggen, en in sommige gevallen zelfs koppig zijn zinnetje wil doordrijven.

      En dan zogezegd willen aantonen van: Zie je nu wat er van komt wanneer niet toegegeven wordt aan dat koppig ‘terreurtje spelen’ op eerst zuiver woordelijk vlak via allerhande trucjes waaronder misleidingen, maar uiteindelijk ook met gewelddreiging en spijtig genoeg ook werkelijk.

      Moeten alle niet-Moslimvrouwen dan om politiebescherming vragen zowel privé als op de werkvloer???

      Dat is je reinste waanzin, want in zekere zin gesproken mag men wel stellen dat hij de vrouw en haar dochter wel degelijk terroriseerde.

      Wanneer de niet-moslim zich zou behoren neer te leggen bij de wensen en dwangzucht van een minderheid onder Moslims dan is het niet juist dat men zich daarbij neerlegt en zwijgt. We zijn hier in België, in Europa en niet in Saudi-Arabië!!

      Het is al erg genoeg dat een britse hostess op een lijnvlucht naar Saudi-Arabië ontslagen geworden is gewoon omdat ze weigerde te doen alsof ze lager in rang stond dan haar mannelijke collega’s terwijl ze hoger in rang stond. Maar mannelijke Saudi moslim passagiers verdroegen dat niet.

      Maar het kan niet dat in een westerse samenleving waarin diversiteit centraal staat dat het wederzijds respect tot een eenrichtsverkeer dreigt te geworden. Dat is niet de bedoeling achter de diversiteitsgedachte, namelijk dat er nu een in het minst erge geval een gevoel wordt gecreëerd waarbij meer en meer autochtone burgers dreigen op slinkse wijze gediscrimineerd te worden door allochtone burgers met de vrouw als ‘schietschijf’ voorop.

      Ik zie bijvoorbeeld Mevr. Ingrid Lieten geen ontslag nemen omdat allochtone medewerkers binnen het bedrijf haar als vrouw niet wensen te aanvaarden bijvoorbeeld alsook geen bevelen of zelfs geen collegiale cordiale inlichtingen van haar willen vernemen.

      U wel!!??

      Hopelijk kiest Peeters voor de toekomstige Minister van Mobiliteit en Verkeer weer een vrouwelijke collega met dezelfde capaciteiten en gezonde drijfsveer als Minister Van Brempt.

  19. Reactie van bien

    Waar ik vooral ook aan denk is,dat ze de wetten eens meer toepassen:illegaal hier verblijven ,vuurwapens conroleren enzo.Het is zijn verantwoordelijkheid wat het kind en die man betreft ,niet de onze!

  20. Reactie van Fred

    Een illegaal met een illegaal wapen. Blijkbaar ingeburgerd genoeg om zich een pistool aan te schaffen.