RSSFacebookgroep voor behoud kasseien Korenmarkt
 ’Ik wil de kasseien behouden op de Korenmarkt’, zegt Stefanie Van Haudenhove overtuigd. ‘Het historisch erfgoed van onze stad wordt veel te veel te grabbel gegooid.’ Ze richtte daarom een Facebookgroep op, ‘Kasseien op de Korenmarkt’, die nu al bijna 1.500 leden telt.
Lees meer bij De Gentenaar
© 2009 GENTBLOGT VZW
De protestgroep “Zeg NEE tegen sokken in sandalen” heeft momenteel 31.315 leden, en je ziet wat dà t uithaalt in het straatbeeld.
Met andere woorden: Facebookgroepen, de meeste luie vorm van protest ooit uitgevonden.
Komkommernieuws :-)
Er bestond ook al een Facebookgroep met 532 leden die de Gentse kasseien juist weg willen:
http://www.facebook.com/group.php?gid=186626205284&ref=ts
Wie doet mee met de groep “geen shorts met bretellen”? of ” gebruik uw toilet papier aan beide kanten”?
Dergelijke uitingen moeten toch mogelijk zijn, al komen ze simplistisch voor. Of moet dat ook al aan banden gelegd worden?
Het oproepen van de voorbeelden van het Sint-Baafsplein en de Kouter, en waarom niet het Woodrow Wilsonplein geven me nu echt de overtuiging dat inderdaad de Korenmarkt in kasseien moet herlegd worden.
Bij elke tussenkomst voor leggen en herleggen van leidingen wordt het uitzicht er al maar lelijker. Het enige voordeel is het ‘vlak aanvoelen’, maar kijk eens hoe trottoirs met “dallen” er na een tijd uitzien.
Ik ben ook benieuwd hoe die bevloering de dagelijks vrachtwagens van de leveranciers zullen verdragen…
Hoezo, kasseien komen toch evengoed schots en scheef te liggen na (her)leggen van leidingen en zwaar vervoer?
Het kan nog praktische voordelen hebben ook: als men tussen de kasseien beton- of asfaltstroken legt voor fietsers worden die ook een beetje ‘geleid’, waardoor voetgangers/trams/fietsers wat minder kriskras in elkaars vaarwater zitten.
Voetgangers over kasseien sturen is geen behoud maar een achteruitgang!
Heeft die Stefanie al eens met hoge hakken over kasseien gewandeld, of met een kinderwagen/buggy, of een rolstoel?
Wat met oudere of invalide mensen? Zijn die misschien niet welkom in het historische centrum?
Sinds 12 jaar is het centrum van Gent voetgangersgebied. In een voetgangersgebied heeft een aparte rijbaan en voetpad geen betekenis, en is dat zelfs verwarrend, onlogisch en beperkend voor voetgangers.
Nu de pleinen heraangelegd worden, is het dan ook evident dat het volledige plein als voetpad wordt aangelegd, en niet dat het hele plein als hobbelige kasseirijbaan wordt ingericht!
Voetpaden zijn normaal toch nooit in kasseien, ook niet in het historische centrum?
Geef de voetgangers hun rechten!
Aangestampte aarde ware historisch toch een stuk correcter? Wie wordt de eerste die dà à rvoor een Facebook-groep opricht?
Prachtig met ons regenweer …..
Waarom worden kasseien altijd geassocieerd met een slecht wegdek? In de Rekelingenstraat heeft men kasseien vervangen door betonblokjes. Een verbetering? Idem in de Zonnestraat, waar putten met asfalt zijn gevuld. Het hangt vooral af van de kwaliteit van de aanleg, de materiaalkeuze is hierbij bijkomstig. Klaagt men over de kasseien van het heraangelegde St-Pietersplein? 3S heeft het mis door te stellen dat voetpaden nooit in kasseien zijn, maar die zijn dat niet met een bolle (kinderkop) maar met een platte kop.
Overigens komt het “protest” betreffende de Korenmarkt toch wel heel laat: zoals d schrijft, zijn Facebookgroepen de meest luie vorm van protest.
Frans, je pleit voor platte natuursteen, zoals op het Sint-Pietersplein.
Wel, dat is ook wat ik wil, en dat is ook de bedoeling met de bestaande plannen voor de Korenmarkt.
Het protest met de facebookgroep wil echter “de kasseien behouden”, en daaruit leid ik af dat ze de bestaande, bolronde, oneffen, slechte wegbedekking willen behouden.
Dus: platte natuursteen, zoals op het Sint-Pietersplein, en geen behoud van de kasseien!
Kun je me dan ook zeggen welke stenen het zijn?
Is daar iets over te vinden in het voorontwerp of is dit zo vaag mogelijk gehouden, kwestie van alle kanten uit te kunnen en dan op het einde iets op te dringen als een voldongen feit.
We hadden het erover aan het halfelfontbijt: 2 pro’s en 2 contra’s. Mijn oudste dochter vertelde hoe op de Korenmarkt haar fietsmandje ooit van haar fiets totterde. Commentaar van de pro’s: “ja gij, ge moet maar trager fietsen” :) Kasseien op de voetpaden: geen bezwaar. Ik zag in Berlijn een knappe vorm van efficiëntie: voetpaden krijgen een effen rijbaan, aan de twee randen aangevuld met van die kleine kasseitjes. Lijkt me zeer efficiënt. Gedaan met dat slijpen van betontegels. Die kleine kasseitjes herleggen zeer vlot. (kant huizen, met zijn dorpels, keldergaten etcetera; en straatkant, met zijn verkeersborden en – lichten met kablage, boomwortels, …)
Yves zei “Ik zag in Berlijn een knappe vorm van efficiëntie: voetpaden krijgen een effen rijbaan, aan de twee randen aangevuld met van die kleine kasseitjes”
Dus was dit geen voetpad in kasseien :-)
de Facebookgroep wil “behoud kasseien op Korenmarkt” en “historisch erfgoed”.
Bij de middeleeuwse torens passen eerder middeleeuwse pleinen met aarde, drek en afval.
Zijn kasseien tussen middeleeuwse gebouwen geen historisch anachronisme?
Weet iemand wanneer de Korenmarkt voor het eerst is aangelegd in kasseien?
Dat zal wel ergens in de 19e eeuw geweest zijn, toen kwamen ze in zwang. In 1900 lagen ze er in elk geval (zie oude postkaarten)
De Korenmarkt heeft overigens weinig met de Middeleeuwen vandoen: enkel de St-Niklaaskerk en het Borluutsteen zijn er authentiek middeleeuws. De meeste gebouwen dateren uit de 18e, 19e of uit de eerste helft van de 20e eeuw, vaak in nepmiddeleeuwse stijl, zoals het voormalige postgebouw (dat overigens als belangrijk onderdeel van de restyling van het centrum voor de wereldtentoonstelling van 1913 terecht werd beschermd). Een belangrijk geheel is het Sarmacomplex, een betonstructuur waar men wat trapgevels op heeft geplakt, en die in 1958 na een brand werd opgericht.
Bij gebouwen uit die periode horen eerder kasseien dan aarde, drek en afval.
Bij 19e-eeuwse gebouwen en 19e-eeuwse kasseien horen ook 19e-eeuwse voertuigen, dus geen zwaar vervoer en servosturen die kasseistroken (en klinkers en tegels) direct om zeep helpen.
Ik zou dus ofwel
ALLE gemotoriseerd vervoer met paaltjes verbannen uit kasseistraten
of (als dat niet mogelijk is wegens bijvoorbeeld buslijnen of leveringen) de kasseien vervangen door iets degelijkers.
Naar het schijnt gaat men het gravensteen herstellen met alu golfplaten,kwestie van zich aan te passen aan de moderne tijd.
Komaan…
Maybe,
Het Gravensteen was 90 jaar geleden een onherkenbare, vormeloze ruïne. Zoals je nu ziet is het voor 85% begin twintigste eeuw inventiviteit.
Ik kan maar hopen dat die ‘natuursteen’, nieuwe kassei of whatever niet door kinderhanden uit India gekapt wordt. Onlangs een reportage gezien over Duitse pleinen die met natuursteen ‘gecertificeerd zonder kinderarbeid’, waren aangelegd. Achteraf bleken die papieren gewoon te koop aangeboden in India zelf.
Kijk even mee, als de nieuwe Korenmarkt hier vandaan komt, mogen voor mijn part heel Gent in asfalt gieten:
Dat noem ik nog eens het kind met het badwater weggooien. Volledig akkoord dat je geen materialen moet gebruiken waar kinderzweet en -bloed aan kleeft, maar om dat als argument te gebruiken om minderwaardige materialen te gebruiken om een historische binnenstad heraan te leggen is volledig naast de kwestie.
Dixit De Regge:
‘ Dat zal dus niet meer met kasseien zijn. Dat betekent uiteraard niet dat we op die plaats – pal in het historische hart van Gent – asfalt zullen gieten.’
Experts denken eerder aan een heraanleg met een soort natuursteen zoals in de Limburgstraat of met gewassen beton zoals dat in onder meer de middenbedding van de tram op de Voskenslaan is gebruikt en zoals dat in de Prinses Clementinalaan het geval zal zijn.
‘Over dat laatste is er nog niks echt beslist’, zegt De Regge. ‘Maar dat de kasseien weg moeten, staat wat mij betreft als een paal boven water.’
MAAR WAT IS HET NU?
Lees eens het krantenartikel :-)
“De kasseien worden niet vervangen door asfalt, maar door een heel mooie en dure natuursteen, gelijkaardig aan die op het Sint-Baafsplein, de Kouter en in de Hoogpoort”
Dus:
“De kasseien worden niet vervangen door asfalt, maar door een heel mooie en dure natuursteen, gelijkaardig aan die op het Sint-Baafsplein, de Kouter en in de Hoogpoort”
Interessant initiatief, ware het niet dat de iniciatiefneemster de ballen weet van stedenbouwkunde en de juridische regelgeving terzake. De internetdemocratie is een zege en een plaag….
Initiatief dus (laat op de avond)
… en zegeN ;-)
De kans op succes bij juridische actie is voor de Korenmarkt idd vrijwel nihil.
Deze facebookgroep is dan ook eerder een belangrijk signaal: de snelheid waarmee Stefanie 1500 sympathisanten bij elkaar kreeg bewijst dat er een breed draagvlak bestaat van mensen die verder denken dan hun persoonlijk gebruikscomfort.
Ik associeer 19e-eeuwse kasseien niet met een fraai historisch centrum, maar met 19e-eeuwse achterbuurten, plassen met vuile modder, achtergelaten afval, gezinnen van 10 in een klein beluikhuisje, kindersterfte, kinderen die 12 uur per dag werken en alcoholisme.
Inderdaad een deel van onze geschiedenis, maar we hebben toch ook geen kinderarbeid in stand gehouden omdat dat nu eenmaal ons “cultureel erfgoed” was.
Ik stel voor dat, om dit kassei-erfgoed te bewaren, dat we de kasseien beperken tot hier en daar een klein beluik, net zoals we al die andere zaken enkel in een museum kunnen bekijken.
Dat is wel een heel beperkte associatie, 3S. Kasseien werden overal gebruikt in die tijd, in beluiken en stadscentra, op steenwegen en in havenbuurten. Ze enkel met sociale misstanden verbinden om ze naar het museum te verwijzen is een goedkoop argument.
Ook je mening dat erfgoed alleen in musea thuishoort deel ik niet. Het is het waard een plaats te krijgen in ons dagelijks leven. Eén Bokrijk is wat mij betreft genoeg.
Dat is nu eenmaal het beeld dat ik van Gent had toen ik hier 14 jaar geleden aankwam vanuit het hinterland: een opwindende stad met mooie historische gebouwen, maar met lelijke verwaarloosde kasseistraten en achterhaalde straten uit de jaren zestig.
Het was voor mij duidelijk dat het een stad was met veel armoe, een beetje zoals Ronse of Eeklo.
Dan heeft al dat asfalt dat men in die 14 jaar gegoten heeft toch niet veel geholpen, het is nog steeds een stad met veel armoe.
Ze hadden beter al dat geld dat ze in al dat lelijke beton gestoken hebben, besteed aan armoedebestrijding. Van het stad Gent moet je trouwens 18 cm dik je dak isoleren voor je subsidie krijgt terwijl bij het Vlaams Gewest en de distributiemaatschappij ze je al voor 12 cm subsidie geven.
18 cm dikke dakisolatie is niet zoveel. Voor subsidie mag je wel wat doen, hoor :-)
Je moet een luchtdicht onderdak hebben om subsidie te krijgen van de stad Gent. Een onderdak zet je niet zo rap in een oud huis. Dat kan je best doen als je geheel het dak vernieuwt. Wat niet zo vanzelfsprekend is in de negentiende eeuwse gordel. En roept op tot extra kosten. ook moet je extra balken gaan plaatsen in oude dakconstructies om aan de vereiste 18 cm te komen. Zo stimuleer je toch niet veel mensen tot isolatie van 18 cm in Gent.
Ik ken de leverancier van de natuurstenen en kan je zeggen dat het er nog geen definitieve aankoop is gedaan van de stenen. Ik vraag eens na of het bolle of platte kopjes zullen zijn.
Persoonlijk wens ik ook platte stenen, maar geen betonnen dalen natuurlijk (bah)
beste, kent u de leverancier? Graag had ik geweten wie dat is, uit Gent?
voor mij kan het geen bal schelen wat men er ligt.
maar het moet gebruiksvriendelijk zijn, dat is al.
die oude, ronde kasseien zijn gewoon versleten.
daarbij komt dat niemand die nog goed leggen kan, anders moesten ze er vandaag geen asfalt tussen kappen om de brede voegen te vullen(vlasmarkt).
je breekt gewoon je poten op die dingen.
moeten ze dan steentjes leggen die gekapt zijn door kinderen?
helemaal niet.
voor mij is de oplossing duidelijk: natuursteen door vakbekwame mensen gelegd.
in dat laatste zit het probleem: die heb je hier nog met moeite.
ze kunnen de mooiste stenen laten komen maar ze leggen……
Maak je geen zorgen, Ronny, de straten en pleinen die men omwille erfgoedbeheer in natuursteen of kasseien aanlegt zijn een minieme minderheid, en daarvoor zijn heus wel nog genoeg vakbekwame stratenmakers te vinden.
In Oost-Europa zijn er overvloedig te vinden.
Laat ons misschien es doorbomen over historisch verantwoorde verlichting… dat wordt pas grappig…
en tram- en trollyleidingen, ook heel erg middelleeuws.
Ik ben voor het behoud van de bovenleiding van de trolleybus. Een historisch relict van 20 jaar trolley en daarvoor sinds begin vorige eeuw tramlijn.
We gaan er anders nog spijt van krijgen binnen honderd jaar :-)
“historisch verantwoorde verlichting”,
zijn dat kaarsjes in lantaarnpalen,
of gas?
Als we ver genoeg terug gaan, was er geen verlichting, wie buiten kwam liep in het maanlicht of had een fakkel bij. Wordt nogal een besparing op de elektriciteit factuur van de stad Gent :-)
snel faceboekgroep starten, “weg met de straatverlichting”
ik ben voor een natuursteen betegeling zoals in de Hoogpoort. Je kan wel zien dat al die erfgoed(?)puristen niet ganse dagen door het centrum moeten fietsen, in de huidige toestand is de Korenmarkt en omgeving st niklaas kerk simpelweg niet toegankelijk voor fieters.
O dear o dear o dear, weer zo’n fietspurist die denkt dat hij de enige is die op een fiets rijdt.
Maar blijkbaar nooit door de Hoogpoort. Levensgevaarlijk, die blauwstenen straatgoot met kleine opstaande randjes. Als je er per ongeluk in raakt ga je, zeker bij regenweer, gegarandeerd tegen de vlakte.
En als je zo vaak in de binnenstad fietst, moet je toch een beetje beter je best doen. Ik fiets vaak naar de Korenmarkt (tot voor kort woonde mijn broer er), en raak er steeds makkelijk zonder veel last te hebben van kasseien. Akkoord, vanaf bvb de hoek van de Donkersteeg naar pakweg het Damberd of Tierenteyn moet je enkele meters over kasseien. Maar als je die laatste 10-tallen meters niet te voet kan afleggen, ben je geen haar beter dan al die automobilisten die vinden dat ze in de binnenstad voor de deur van elke winkel moeten kunnen parkeren.
Let wel: als erfgoedpurist heb niks tegen natuursteen: het is een hoogwaardig materiaal, onze historische kern waardig (op die, overigens met de beste bedoelingen gelegde miskleun van een goot in de Hoogpoort na dan). Maar het is bij ons geen historisch materiaal. Kasseien zijn dat wel. Wereldwijd worden ze als typisch Belgisch gezien. In het Engels heten ze gewoon “Belgian Blocksâ€. Tot in Brooklyn ijvert men om ze te behouden (zie http://www.brooklynrail.org/2008/07/local/taking-back-the-streets ) Dan kunnen wij toch ook ten minste een inspanning leveren om ze op enkele plaatsen te bewaren.
In de enige overblijvende 19-eeuwse Gentse havenbuurt bijvoorbeeld, waar ze als bouwmateriaal beeldbepalend zijn, en bijgevolg terecht beschermd.
Ze zijn geen absolute must in de omgeving van historische, al dan niet middeleeuwse gebouwen. Maar als onderdeel van de restyling van de Gentse binnenstad voor de wereldtentoonstelling van 1913 hebben ze wat mij betreft op de Korenmarkt alleszins bestaansrecht. Het ware mooi geweest als er op zijn minst een spoor van achterbleef bij de heraanleg.
Kasseien zijn als straatmateriaal verouderd, maar ze overal systematisch doen verdwijnen omwille van het gebruiksgemak is verkeerd. In de jaren 70 dempte men de in onbruik geraakte Gentse kanalen om ruimte te creëren voor koning auto, nu moeten de kasseien overal wijken voor koning fiets. L’histoire se répète.
Terwijl fietsen en kasseien elkaar niet uitsluiten. Het is immers niet nodig kamerbreed kasseien te leggen, je kan fietsstroken (desnoods in asfalt) voorzien en erop letten dat er parallel alternatieve wegen lopen. Bovendien is een goed aangelegde kasseistrook helemaal geen ramp om overheen te rijden. Dat niemand ze nog deftig kan leggen is een fabeltje.
ik doe dagelijks het stuk G. de duivel steen – Gravensteen. in mijn naiviteit probeerde ik eerst Catalonie straat + Korenmarkt, maar dat is dus afstappen geblazen. Nu doe ik Biezekapelstraat + Hoogpoort, geen centje pijn. Van het boordje heb ik nog geen last gehad, eerder van de paaltjes :-)
Wie is de leverancier van die natuurstenen eigenlijk?
aha, hoe meer yven, hoe meer… Ja, wat eigenlijk? ;)