RSSOnderzoek naar optreden van politie
Het politieoptreden tijdens de betoging van dinsdag 10 november blijft beroering opwekken. In de gemeenteraad maandagavond excuseerde de politie zich voor het nummeren van arrestanten op het voorhoofd, maar ze verdedigde tegelijk haar aanpak. Een grondig onderzoek moet uitwijzen of er nog fouten zijn gemaakt.
Lees meer bij De Gentenaar en deredactie.be
© 2009 GENTBLOGT VZW
De belangrijkste reden die Termont naar voor schuift is ‘twee zwaargewonde agenten’. Hoe zwaar kan je gewond zijn als je zelfde dag al naar huis kan… Als je je exuseert zoals ze doen, dan geef je je fout toe… En ga je niet naar drogredenen zoeken.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleid=842I4U86&postcode=9000
nu komt er toch ‘n verontschuldiging, wat in gronde niets anders wil zeggen, dat men inmiddels heeft begrepen dat er “hardhandig”, werd opgetreden.
Er is te weining demcratisch gecontroleerde toerekenbaarheid/verantwoordelijkheid voor de politie. Beter zou zijn als de burgemeester op lokaal vlak en bvb de gouverneur op regionaal vlak de volledige veratwordelijkheid zouden dragen en dan ook daarop kunnen afgerekend worden.
Que ?
er bestaat toch zoiets als comité P waarbij een aantal mensen een klacht hebben ingediend en waar dus blijkbaar toch wel iets mee gebeurd ?
en de burgemeester IS toch baas van de politie, werd daarvoor geinterpelleerd door de oppositie en zal daar al dan niet worden op afgerekend bij de volgende verkiezingen.
Een aantal dingen kunnen en moeten volgende keer beter, maar er zullen net zo goed mensen tevreden zijn over de harde aanpak als er mensen zijn die niet tevreden zijn.
Ik speel hier al sinds volgende week misschien een beetje advocaat van de duivel terwijl ik er zo neutraal mogelijk naar kijk, maar ‘t gaat hier nu ook weer niet allemaal ZO slecht in Gent …
het is allemaal zooo slecht nog niet in Gent. Als je het vergelijkt met de politie Brussel-Zuid (folteren van gevangenen), de spoorwegpolitie in brussel (intimidatie van daklozen en sans-papiers), de ex-politiechef van gent (vervalsen van PV’s, dronken rijden…),…
Kijk, er is een serieus probleem met het gedrag van politieagenten heden ten dage. Waar vroeger een elementaire beleefdheid werd gehanteerd, is dit nu enkel nog minachting en misplaatst machogedrag.
Ikzelf ben gearresteerd geweest in Gent, maar werd nog niet zo vaak zo minachtend behandeld als vorige week. Opvallend hierbij is dat jonge agenten maar wat lukraak regeltjes verzinnen die ze denken te moeten opleggen aan andere mensen, en dat ze hierbij niet gecorrigeerd worden door ‘oudere’ agenten.
die avond krijgt ongetwijfeld nog een staartje, mijn klacht naar de ombudsvrouw van stad Gent is verzonden.
je kan genoeg voorbeelden vinden van de andere kant en het gebrek aan respect voor de politie.
Het is niet goed te keuren maar het zijn ook mensen en er IS de mogelijkheid om er klacht tegen in te dienen waar dus wel degelijk iets mee gedaan wordt. (mochten alle andere klachten over problemen in de maatschappij zo kordaat aangepakt worden er zou misschien minder politie nodig zijn)
er wordt hier altijd opgeroepen om vanalles en nog wat te nuanceren: “zeg, dienen bestuurder van dat ongeval niet verketteren hé”, “zeg, niet alle roma zijn zus of zo”
Maar als het op de politie op aan komt kan er niet genoeg in generaliserende termen gepraat worden.
astemblief he, als het zo’n droomjob is, gelieve en masse te solliciteren.
en als je het aan de top wil aanpakken, allemaal pol en soc of criminologie studeren en solliciteren voor de kaderfuncties
Ik denk niet dat hier veralgemeend wordt.
Het optreden van de politie die avond is ronduit schandalig.
Die nummers op voorhoofden, willekeurige arrestaties, vernederingen, samengepropt in de cel,…
Het doet mij denken aan nazi toestanden…
“Het doet mij denken aan nazi toestanden…”
*ting* goodwin’s law… en het heeft maar 8 reacties geduurd!
Alex: “Waar vroeger een elementaire beleefdheid werd gehanteerd, is dit nu enkel nog minachting en misplaatst machogedrag”, ja amai. Ooit in de jaren 80 in Gent rondgelopen? ;-)
en hoe was het in de jaren tachtig in gent? ook nummers op je voorhoofd en met 409 zomaar vd straat geplukt?
Ens Els, de politievakbond zegt hetzelfde als Alex, de jonge agenten zijn veel te macho in hun gedrag.
Guido, hoog tijd om es in de archieven te duiken. Gent heeft een grote traditie in studentenrellen. Geschiedenis verruimt je blik ;).
Het is vrij duidelijk dat je boos bent. Het is vrij duidelijk dat je (een beetje?) betrokken partij bent, en niet de “toevallige” passant. Het is vrij duidelijk dat zowel aan betogers- als aan politiezijde fouten gemaakt zijn. Niet alle betogers hadden wapens. Oef. Niet alle flikken zijn jonge macho’s. Oef. Zoek ook een beetje de nuance.
ok, een laatste reactie: ik had het over de politieoptredens van wanneer ik student was, dus 96 tot enkele jaren geleden, waar bij de afhandeling tenminste niet geschiolden werd.
Een jaar of 15 geleden ging ik samen met mijn vrouw naar Oostende voor een dagje uit. Jammer genoeg op een dag dat Oostende stampvol met Britse voetbalsupporters op terugweg zat. En ja hoor: we liepen net door een winkelstraat toen we ingesloten werden door twee bendes vechtersbazen.
Wat nu? We draaiden ons om, rug naar het geweld, strak kijkend naar de vitrine voor ons. Achter onze rug werd er gemept dat het een lieve lust was, maar niemand deed ons iets. We waren er totaal niet bij betrokken. Na een minuut of tien was de vechtpartij over, de vechtersbazen dropen het af en wij, wij hebben onze uitstap gewoon verder gezet.
Dat was waar ik aan dacht toen ik de berichtgeving las: houdt u volledig afzijdig, toon u volledig neutraal en absoluut niet betrokken. Dan deelt ge het minst (of helemaal niet) in de brokken. In dit geval waren de slachtoffers juist diegenen die het nodig vonden om in een crisissituatie zich eens te profileren. Geen enkel probleem: als je achteraf niet komt klagen over de gevolgen.
Wat die jonge flikken betreft: ik begrijp ze, ze zijn er ook maar op uit gestuurd. Ze krijgen enkele minuten om de situatie onder controle te krijgen, anders zijn zij de sigaar. Wat als de situatie uit de hand gelopen was? Dan hadden de flikken bakken met kritiek over zich heen gehad.
En Termont, die zijn reacties kan ik voorspellen: hij wil dat er correct en volgens het boekje gehandeld wordt. Daar staat hij op. Als hoofd van de politie heeft hij voldoende verantwoordelijkheidszin, zowel naar de bevolking als naar zijn manschappen. Maar wie in de fout gaat moet bij hem niet komen klagen.
prachtig verwoord
LOL (kleine correctie: is wel Godwin’s law: http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law )
en ik had nog gehoopt dat niemand mijn typo ging opmerken ;)
pierre en bwest, jullie hebben de regel verkeerd gebruikt, die regel telt in een discussie, gaat niet op voor de mening over een politieoptreden, mooi geprobeerd…
Mensen die meningen uitwisselen, dat is een discussie toch?
Dus de vergelijking met massamoord gaat dan wel op, volgens u?
Tine en Michel, als ik jullie in een discussie na de achtse keer uitmaak voor nazi of fascist dat gaat die wet op, als ik in een discussie het politieoptreden beschrijf dan is dat iets anders :-)
alleszins mooi geprobeerd :-)
Nee, sorry, vergissing van u.
De wet van Godwin zegt dat naarmate discussies gebeuren op ht internet, de waarschijnlijkheid dat iemand een vergelijking maakt met de nazi’s stijgt.
En één van de praktische uitwerkingen daarvan is deze:
Het gaat om de enkele vermelding, niet om het vergelijken van één van de andere discussiërenden met nazi’s.
En trouwens, het getuigt van een grenzeloos gebrek aan respect en historisch inzicht om de dood van miljoenen gelijk te stellen met een wat hardhandig politie-optreden.
helemaal met je eens.
mooie reactie van ene ikke hierboven trouwens
“Ik denk niet dat hier veralgemeend wordt.
Het optreden van de politie die avond is ronduit schandalig.”
Dat is van dezelfde orde als zeggen: Ik ben geen rascist, maar bevolkingsgroep x of y is zus of zo.
Spreken over DE politie voor de fouten van individuele agenten is WEL generaliseren.
Soit,
Laat de bevoegde instanties hun werk doen en hopen dat er met die reacties iets wordt aangevangen om het de volgende keer allemaal wat deftiger te doen verlopen.
A propos brutaal optreden van de politie: nooit gehoord van de inname van het Gravensteen door de Gentse studenten in 1949?
@Michel, toch mr beter eens nalezen vooraleer u verdere onzin uitkraamt,
Jean Marie, ja, ik snap uw vergelijking helaas niet, kan u deze aub verder en diepgaander uitleggen?
Die 0 is duidelijk nog niet van uw gezicht…
Guido, nooit gehoord van de erge repressie na de belegering van het Gravensteen door onze studenten in 1949?
Het begon als een studentengrap, maar door het kortzichtig beleid kwam het tot een brutale reactie van de politie, met verschillende gekwetsten, sommigen met blijvende letsels, en ook werden de juridische gevolgen zeer streng: verschillende studenten rechten in de onmogelijkheid gesteld om noch advokaat noch magistraat te worden.
Hiernaasr zijn een cijfer op het voorhoofd misschien vernederend, maar ik denk niet dat men zich zal wagen aan verdere gevolgen.
Oh, en ik herinner me de studentenbetogingen van toen ik klein was, eind jaren 70 begin jaren 80, waarbij de politie studenten en studentes met drie of vier aanpakten: vasthoduen aan handen en voeten, en dan met de matrak erop.
Dat waren beelden die ik een tijd lang niet gemakkelijk kon vergeten.
jean Marie, ik beantwoordde uw vraag reeds met ja en devraag wat het verband is met wat er zich op 11/11 heeft afgespeeld, ik weet ook wel dat de rijkswaht arbeiders heeft neergeschoten bij een betoging maar wat zou dat nu te maken hebben met 10/11?
Was er tijdens WO II trouwens niet iets serieus mis met onze Gentse flikken ? Ik geloof dat ze daar zelfs boeken over geschreven hebben .
je bedoelt de GEntse STAds POlitie?
De meeste flikken waren van de DAR, de federale reserve. Heeft absoluut niets te maken met de lokale politie…
Ik ben helemaal niet verbaasd over het politieoptreden van 10 november.
Ik vrees dat de brutaliteit bij de Gentse flikken eerder regel dan uizondering is. Ik ben er zelf enkele maanden geleden ook mee geconfronteerd geworden, toen ik door 2 agenten met ‘Amerikaanse’ allures werd opgepakt en meegevoerd naar Ekkergem. Een agressieve houding, fysiek geweld, gesnauw, bedreigingen, onnodig lang geboeid worden…ik had stellig de indruk dat voortdurend grenzen werden afgetast.
En als je hierover durft te klagen dan krijg je als antwoord dat je blij mag zijn dat je niet in handen bent gevallen van sommigen van hun collega’s, want dat die nog veel erger zijn. Dat doet mij vermoeden dat er bij de flikken toch een mentaliteit heerst waarin ze mekaar zitten opjutten om steeds harder op te treden en dat ze door hun leiding (voor zover die er al is)worden geprezen voor dit soort optreden.
Iedere burger dient te beseffen dat hij slachtoffer kan worden van politiegeweld. De gebeurtenissen van 10 november hebben aangetoond dat dit niet iets is wat enkel de andere kan overkomen.
Ik kan alleen maar hopen dat zij die het slachtoffer zijn van politiegeweld hier op gepaste wijze op zullen reageren. Het is niet door je andere wang aan te bieden dat dit geweld zal stoppen.
Het is jammer voor die agenten die wél hun job met volle overtuiging en met de juiste ingesteldheid doen (en tgo hen verontschuldig ik me dan ook), maar de meeste agenten zijn onproffesioneel (en in sommige gevallen ronduit oneerlijk). Hun gebrek aan (goede) opleiding komt door hun onaangepast gedrag om de haverklap aan de oppervlakte, en bovendien lopen er heel wat flikken rond die agent geworden zijn om al de verkeerde redenen.
Gebrek aan respect voor de politie?
Respect dwing je niet af, dit moet je verdienen!
ondanks mijn aanvechting om hier mijn talloze ervaringen met de toenmalige rijksmacht en huidige politie te laten kennen, hou ik me in.
wat me wel opvalt:
men sprak op het nieuws van 250 tegenbetogers. 409(405 administratief en 4 gerechtelijk) zijn er aangehouden. ofwel kunnen flikken niet tellen ofwel moeten ze toch op een bepaald moment geweten hebben dat er iets niet klopte.
graag zou ik eens willen weten wie die flikken waren: ik kan me niet voorstellen dat die bij het gentse korps behoorden want die kennen hun “volk”: het is altijd dezelfde kern(40) die ambras maakt.
eigentlijk mogen die betogers nog van geluk spreken want de federale stoottroepen hebben nog maar de laatste weken bewezen dat doodslag en foltering tot hun gewoon takenpakket behoort. het mogen dan nog gevangenen zijn, dat is een rechtstaat onwaardig.
mijn chinese broeders lachen zich een breuk als ze die beelden op tv kunnen uitzenden, een beetje knippen en plakken, zoals hier met beelden uit tibet bv., en china krijgt een “objectief” beeld van gent, vlaanderen en belgie. gelukkig houden ze zich daar niet mee bezig.
belgie is maar een vliegestront op de wereldkaart.
maar erg blijft het wel.
Alé hop… de zoveelste vergelijking met China en nog eens een generalisering van de politie erbovenop. Trouwens, laoshi, de “federale stoottroepen” waren niet federaal maar van de lokale politie Zuid, en de flikken in Gent die de arrestaties deden zullen waarschijnlijk net wel voor een groot deel afkomstig geweest zijn van de federale politie.
Ze zouden beter eens hardhandig komen optreden in de Brugse Poort…
Om die Vtm-camera’s weg te krijgen…
vtm-camera’s???
Waarom ?
Volledig akkoord !
Waarbij ik nog altijd geen antwoord op mijn vraag heb gekregen . Waarom moeten de flikken komen optreden in de Brugse Poort ?
Ik bedacht me net… zouden ze (de politie) dit allemaal (na de rellen) in Anderlecht ook durven?
Laten we hopen dat het hier nooit zo ver komt en dat de politie hier nu ingrijpt vooraleer we toestanden krijgen à la Anderlecht !
En mijn ervaring van ’68 : je zo vlug mogelijk verwijderen van zo’n manifestaties ! Nooit problemen gehad !
De politie hardhandig laten ingrijpen zodat mensen niet meer durven op straat komen? Vergelijkingen met totalitaire régimes komen spontaan bij me op. Een groot deel van de oorzaken van de rellen zijn net het gevolg van het, al dan niet onaangepaste, harde optreden van politionele diensten.
En daarom moeten ze eens in de Brugse Poort langs komen. Om te VOORKOMEN dat we over enkele jaren Anderlecht-toestanden krijgen!
Meer valt daar niet over te zeggen.
Reactie op de open brief van de heer Termont en zijn korpschef
http://ovl.indymedia.org/news/2009/11/28598.php
Ik heb uw reactie gelezen en herlezen, ik moet eerlijk bekennen dat ik er niet zoveel van begrijp.
Ik hoop dat ik niet te arrogant overkom als ik u aanraad om een paar keer diep in- en uit te ademen, en uw gedachten te proberen iets gestructureerder op papier te zetten.
Met iets dat als incoherent schuimbekkend geraaskal overkomt, dat spreekt over nummers op armen in de Eerste Wereldoorlog (was dat een allusie op concentratiekampen? of was het echt WO I?), dat er dan nog eens iets uit 2008 bij betrekt, lukt het denk ik niet om een ernstige discussie te voeren.
Er is wellicht (vermoedelijk, waarschijnlijk, ongetwijfeld, kies zelf uit) een gegronde reden tot klagen, maar op deze manier maakt u zich — in mijn ogen althans — meer belachelijk dan sympathiek.
om een goede toneelspeler te zijn moet je belachelijk durven doen . Deze worden dan meestal het sympathiekst gevonden door een groot deel van de massa .
dank je voor je reactie Michel, ik heb al een ganse dag lopen balen door die tekst vol fouten en ongestructureerd zijnde.
Kort verslagje genemeenteraad gent deze avond
http://ovl.indymedia.org/news/2009/11/28607.php