Migranten en hun erfgoed, een verhaal dat nog moet beginnen …

woensdag 18 februari 2009 10u03 | Podium en Cultuur, Samenleving | Piet Creve | 7 reacties

Erfgoed kan op steeds meer belangstelling en waardering rekenen, maar niet alles komt even scherp in beeld. Erfgoed van migranten en hun organisaties is nog grotendeels een blinde vlek. Daarvoor zijn meerdere redenen. Op de eerste plaats is er nauwelijks zicht op die organisaties, noch op de historische, noch op de bestaande. Schattingen hebben het over “verschillende duizenden” in Vlaanderen. Migrantenorganisaties hebben zoveel dingen aan hun hoofd dat de zorg voor het eigen erfgoed onderaan de lijst staat van dingen-die-dringend-moeten-gebeuren. Er is dikwijls een taalprobleem. Instellingen die erfgoed bewaren, hebben vaak weinig expertise en voeling met dit terrein. Vanuit migrantenorganisaties bestaat dan weer soms wantrouwen en onbegrip voor interesse voor hun materiaal. En misschien heeft het electorale succes van een bepaalde politieke partij sommige politici en erfgoedwerkers doen aarzelen om op dit terrein hun nek uit te steken.

migrantenerfgoed
(Gentse Feesten, 1971 – foto: Stadsarchief Gent)

Maar het is niet allemaal kommer en kwel: in sociaal-artistieke projecten wordt het erfgoed van migranten meestal meegenomen. Er wordt al eens een eindwerk gemaakt over de problematiek en er zijn al tentoonstellingen geweest die de geschiedenis van specifieke groepen van migranten in beeld brengen. In nogal wat van die initiatieven spelen interviews een centrale rol. Ook op beleidsvlak is er een en ander aan het bewegen. Maar een van de manco’s die steeds opnieuw opduiken, is het gebrek aan terreinkennis: over welke organisaties gaat het, bewaren ze documenten of objecten, is dat materiaal toegankelijk…? Om de kennis van het terrein te vergroten, dienden KADOC (Leuven) en Amsab-ISG (Gent) bij het Fonds voor Wetenschappelijk Onderzoek Vlaanderen een project in met als titel: Stafkaart van het migrantenmiddenveld en zijn erfgoed in Vlaanderen, 1830-1990. Het project werd aanvaard en loopt van december 2008 tot eind november 2009.
Lees verder…

Uwged8 2009: week 7

dinsdag 17 februari 2009 13u30 | uwged8 | Frederik Jaques | 7 reacties

uwged8Uwged8 dat is een mediafenomeen aan het worden, wist u dat? Gisterenavond waren wij namelijk op Stubru, met dank aan Marc. U kunt het fragment hier herbeluisteren.
Deze week wordt uwged8 van commentaar voorzien door Frederik Jaques, journalist van beroep, blogger na de uren, muziekkenner van hart en nieren en recensent voor RifRaf en cuttingedge. En wat meer is: Frederik was op zijn eigen blog zowaar kritisch over uwged8, toen we pas opgestart waren. Dat is durven, vinden wij. En durf, dat hebben wij graag op Gentblogt. Dus geven we de man acht Gentse nummers, en ruimte voor eigen tips. En avant!

Lees verder…

Leve Helmet! Leve Democrazy!

dinsdag 17 februari 2009 9u30 | Podium en Cultuur | ilse (tekst), Bart Verhelst (beeld) | 6 reacties

helmetHet is bij momenten confronterend: als flukse dertiger is het niet altijd even evident u in het Gentse nachtleven te begeven. Niet alleen omdat met onze komst de gemiddelde leeftijd toch algauw een paar jaar en kledingmaten omhoog gaat, maar ook omdat het gewoon niet meer is zoals een vijftal jaar geleden, toen we nog de helft van Gent kenden. Laten we eerlijk zijn: onze helft van Gent blijft tegenwoordig thuis bij de kindjes in het weekend.
Maar! Er zijn zo van die avonden dat iedereen een babysit blijkt gevonden te hebben. Van die avonden dat mensen die normaal afgepeigerd van de zware werkweek op zaterdag naar Midsomer Murders kijken, toch massaal besloten nog eens een bloemeke buiten te zetten. Zaterdag was zo’n avond. De reden? Helmet, de luidruchtige muziekgoden uit een ver verleden, kwamen op invitatie van Democrazy naar de Minnemeers afgezakt. En natuurlijk wilde iedereen daar bij zijn.

Lees verder…

Gezocht: plaats om af te spreken

maandag 16 februari 2009 18u42 | Musea en tentoonstellingen, Podium en Cultuur, Samenleving | Anja Hellebaut (tekst), Michel Vuijlsteke (beeld) | 24 reacties

Zegt deze situatie u iets? U hebt zin om met enkele maten een stapje in de wereld te zetten, maar u weet op voorhand nog niet goed hoe de avond eruit zal zien. U spreekt ergens een plaats af, pakweg het standbeeld van Jacob van Artevelde, u ziet elkaar daar en dan beslist u naar welk etablissement u eerst gaat.
Zo spreek ikzelf altijd met vriendinnen af onder de luifel aan de HEMA. Het is ons startpunt voor een namiddag shoppen en koffie drinken.

meetingpoints

Het Stadsmuseum Gent (STAM) is voor de Erfgoeddag, op zondag 26 april 2009, op zoek naar jouw ontmoetingsplaats. Dit jaar staat de Erfgoeddag immers in het teken van vriendschap!
Hoewel het Stadsmuseum Gent nog in volle opbouw is, zal je er tijdens die dag voor het eerst een tentoonstelling kunnen bezoeken. De expositie brengt de Gentse meetingpoints en de bijhorende ontmoetingen in beeld. Publieke ruimte speelt immers een cruciale rol in de, al dan niet toevallige, ontmoetingen van alledag. Vrienden spreken af op plekken in de stad om van daaruit samen dingen te gaan doen.

Om die ontmoetingsplaatsen in kaart te brengen, willen we een beroep doen op jouw hulp: laat het STAM weten waar in de stad jíj afspreekt met je vrienden en vriendinnen!
Welk meetingpoint mag volgens jou in onze tentoonstelling niet ontbreken?

U kan uw reacties kwijt in de commentaren hieronder of u kan rechtstreeks mailen naar stam@gent.be.

Beyond borders

maandag 16 februari 2009 16u47 | Agenda | patricia | Reageren uitgeschakeld

In Beyond Borders worden de levensverhalen van drie mensen van allochtone afkomst met een beperking, met elkaar vervlochten in een poëtische mozaïekvertelling.

Elena is 22 wanneer ze met haar zoontje uit Uzbekistan vlucht naar België. Na een half jaar treden bij haar de eerste symptomen van MS op…
Al Amin wordt geboren in de aanloop naar de oorlog in Irak. Hij heeft het syndroom van Down en is bovendien hartpatiënt. Wanneer de oorlog uitbreekt, vlucht zijn moeder met hem naar België met als enige doel het overleven van haar doodzieke zoon.
Mohamed is geboren in Marokko en komt als kleine jongen naar België. Hij is blind, maar legt zich daar niet bij neer. Hij gaat voor zijn dromen en wordt marathonloper.
Deze drie mensen geven met hun verhaal gestalte aan een nog steeds te weinig gekende subgroep in ons land.

CINEASTEN
Brecht Vanmeirhaeghe (°1982) werkte mee aan verschillende filmprojecten van Fabio Wuytack, ondermeer diens langspeelfilm Persona Non Grata. Later maakten ze samen de film ‘Los niños de la Guerra’ voor het multimediaal project Vlernika. Deze documentaire was ondermeer te zien tijdens de Gentse feesten en op het Noorderzonfestival in Groningen. Brecht maakte daarnaast enkele dansfilms, waaronder ‘Consider the birds’, die werd geselecteerd voor verscheidene internationale festivals.

Fabio Wuytack (°1981) maakte met de hartverwarmende documentaire ‘Made in Italy’ doorbraak in het internationale filmcircuit. Hij ontving 18 Internationale prijzen, ondermeer de publieksprijs op het kortfilmfestival te Parijs, en de ‘regards neufs’ prijs op het festival ‘Visions du réel’ in Zwitserland, en op festivals in Barcelona, San Francisco, Trento, Libanon, Portugal,… Fabio jureerde op Leuven Kort en het TIDF (het InternationaaI documentaire festival in Taipei). Zijn langspeelfilm ‘Persona non grata’ werd geselecteerd voor het Internationaal documentaire festival Amsterdam, en is nu aan een internationale tournee begonnen. Deze film werd onder meer vertoond op canvas.

De Centrale, Kraankinderstraat 2, Gent, Organisatie door Handicum. Reserveren via Handicum : 09/344 98 92 of info@handicum.be

Liefdesliederen uit Anatolië

maandag 16 februari 2009 16u42 | Agenda | patricia | Reageren uitgeschakeld

Met dit project vertolken Okan Murat Öztürk , Nazli Öksü en Hilde De Clercq liefdesliederen uit alle hoeken van Turkije, aangevuld met instrumentale nummers. Okan Murat Öztürk, docent en specialist in Turkse traditionele muziek, maakt o.a. keuzes uit het repertoire van zijn schitterende onlangs uitgebrachte cd ‘Ask adami söyletir’ (vert.: ‘Liefde doet de mens zingen’). Hij vertolkt de liederen met een warme stem, en begeleidt zichzelf daarbij op de baglama of Turkse langhalsluit.

Hilde De Clercq, die zich reeds een aantal jaren intensief bezighoudt met Turkse volksmuziek, begeleidt hem op verschillende percussie-instrumenten die in deze muziek gebruikt worden, o.a. bendir (raamtrommel), darboeka (vaastrommel), lepels, davul (grote trom), e.a.

Nazli Öksüz is een beloftevolle zangeres van het Staatskoor van het Turkse Ministerie van Cultuur. Ze wordt beschouwd als één van de beste vertolkster van de Centraal-Anatolische volksmuziek (bozlaklar ) …

Okan Murat Öztürk : baglama, lavta, tanbura, zang
Nazli Oksuz : zang
Hilde De Clercq : percussie

De Centrale, Kraankinderstraat 2, Gent niet-leden € 7 / leden € 5

Transitiedag Sint-Amandsberg

maandag 16 februari 2009 16u13 | Agenda | Low Impact Man | Reageren uitgeschakeld

Dinsdagavond is het zo ver, na heel wat voorbereiding hebben we onze eerste open Transitie-activiteit in de gemeente. Hiermee willen proberen om samen met andere wijken in Gent het voorbeeld te volgen van Totnes, het stadje in Groot-Brittanië waar het hele Transitions Towns (TT)verhaal gestart is. De kern van dat verhaal is dat we ons maar best voorbereiden op moeilijke tijden. Vooral de verwachte stijging van olieprijzen en de schaarste aan goedkope olie zal een grote impact hebben op ons dagelijks leven. En om die crisis het hoofd te bieden zal sociale draagkracht (of sociaal weefsel) noodzakelijk zijn. Daarom gaan inwoners van TT’s samen op zoek naar manieren om met minder olie te leven. Initiatieven rond voedselvoorziening, rond mobiliteit, hernieuwbare energie, maar ook rond onderwijs en opvoeding hebben daarin hun plaats.

Morgenavond gaan we het initiatief voorstellen, onder andere door een film te tonen over hoe Cuba omgegaan is met die verplichte transitie. Want toen de Sovjet-Unie uit elkaar viel en er een boycot kwam van Amerika moesten de Cubanen het ineens doen met veel minder olie. Interessant om zien welke de gevolgen waren. Verder gaan we kijken hoeveel interesse en enthousiasme is om verder aan de slag te gaan rond dit thema. De samenkomst is in de eerste plaats bedoeld voor inwoners van de gemeente, maar natuurlijk zijn ook andere geïnteresseerden welkom.

Wijkcentrum Sint-Amansdsberg, Doornakkerstraat 54

Flanders Horse Expo + vrijkaarten!

maandag 16 februari 2009 13u17 | Faits Divers, People en Lifestyle | josie | 8 reacties

Paardenliefhebbers hebben de data wellicht al eeuwen geleden in hun agenda omcirkeld, maar wie het was ontgaan; op 27 en 28 februari is Gent weer in de ban van het paard. In Flanders Expo gaat dan immers de tweede editie door van Flanders Horse Expo.
Wat zo leuk is aan deze beurs, is dat ze de vele facetten van de paardenwereld verenigt onder één dak. Ruiters, menners, fokkers maar ook gewoon paardenliefhebbers kunnen er hun hartje ophalen aan tal van interessante standen, maar ook aan shows, clinics en demonstraties. Keuze genoeg dus voor al wie de paardenwereld een warm hart toedraagt.

horse horse horse

Professional, recreant of gewoon paardenliefhebber, je mag je verwachten aan ontelbare stands rond zadels en tuigen, koetsen, verzorgings- en stalmateriaal, kledij, voeders, aanhangwagens, veterinaire aspecten en hoefsmederij. Maar evengoed vind je er de stallen- en pistebouwers, de verschillende paardenfederaties, de stamboeken, fokkerijen en rassen terug. Zo kan je er bijvoorbeeld eindelijk die nieuwe rijlaarzen aanschaffen, een abonnement nemen op een leuk paardentijdschrift, je informeren over een ruitervakantie naar pakweg de Ardennen of Toscane, tot zelfs een nieuwe carrière starten bij de bereden politie. In de beurshal is er trouwens ook een longeerring, waar je ondermeer een aantal rasvoorstellingen kan bekijken. Daarnaast is er ook een demostal. Hier wordt op vrijdag bijvoorbeeld een sessie ‘Sportmassage voor paarden’ gegeven. Maar er staan ook wedstrijden horseball op het programma en op zaterdagavond wordt voor het eerst ook een show georganiseerd.

Lees verder…

Gratis naar het buitenland

zondag 15 februari 2009 22u14 | People en Lifestyle, Student | San | 1 reactie

Naar het buitenland, en dan nog gratis. Wie wil dat nu niet? Maar ik zal al beginnen met velen teleur te stellen: wat volgt is een aanbod voor jongeren die werk- of vrijwilligerservaring willen opdoen in het buitenland, niet voor jongeren of volwassenen die gratis op vakantie willen.

Op Go Strange worden jongeren geïnformeerd en geïnspireerd om naar het buitenland te trekken. Geen droge kost, maar stomende verhalen van jongeren die zelf al eens de grens overstaken, aangevuld met concrete info.

Op woensdag 18 februari 2009 en op dinsdag 3 maart wordt de infoavond Go Strange in de Jeugddienst Gent georganiseerd, in samenwerking met JINT vzw. Twee subsidieprogramma’s voor buitenlandse projecten worden voorgesteld: Europees vrijwilligerswerk en Extra Time. Het is ook een gelegenheid voor jongeren om hun wilde plannen te toetsen bij de JINT-medewerkers. Zowel via de Vlaamse als de Europese gemeenschap kunnen jongeren een financieel duwtje in de rug krijgen.

Europees Vrijwilligerswerk (EVS) is een programma waarbij je twee maanden tot een jaar meedraait in een non-profitorganisatie ergens in Europa en de naburige regio’s en is volledig gratis.

Extra Time is een programma waarbij je een eigen project opzet ergens in de wereld. Het project duurt één tot drie maanden. En de rode draad daarin is de interculturele uitwisseling. Ook Extra Time is gratis.

De infoavonden gaan door bij de Jeugddienst Gent, Kammerstraat 10, telkens van 19 tot 21 uur. Inschrijven kan via e-mail of tel. 09/269.81.10 vóór maandag 16 februari voor de infoavond van woensdag 18 februari 2009 of vóór vrijdag 27 februari voor de infoavond van dinsdag 13 maart 2009.

Dit zijn nu twee programma’s waarrond Go Strange zich concentreert, maar voor degenen onder jullie die geïnteresseerd zijn in andere programma’s, surf gerust eens naar de site van Europa waar er een opsomming is van zowat elk programma waar je je als jongere en/of vrijwilliger voor kan inzetten.

Het Heuvelerf

zondag 15 februari 2009 21u48 | Agenda | patricia | Reageren uitgeschakeld

Drie generaties Rafterys leven samen op een boerenerf op een heuvel in Ierland. De oude Red Raftery heeft zijn boerderij zwaar laten verkommeren en onderwerpt zijn gezin op agressieve manier aan zijn wet. Zijn oude, demente moeder, Shalome, pakt elke dag tevergeefs haar koffer om te vertrekken. Ded, zijn zoon, is zwakzinnig. Dinah, zijn dochter, is nooit weggeraakt van de boerderij en runt het huishouden. Ze probeert haar jonge zus Sorrel op weg te helpen naar een hoopvolle toekomst met haar vrijer Dara. Maar valt er te ontsnappen aan het heuvelerf? Wat bindt een familie te samen als elk lid probeert aan zijn noodlot te ontsnappen? Het is het verhaal van een familie die met zichzelf in oorlog is.

On Raftery’s Hill is een Iers boerendrama van formaat. De schrijfster, Marina Carr, plant de meeste van haar stukken stevig in de Ierse klei. De heuvel of berg kan je makkelijk als een lokale Olympos beschouwen waar goden, halfgoden en stervelingen vertoeven. En net zoals bij de Griekse drama’s speelt de drift een grote rol. Wij zijn niet meer dan gorillas zegt één van de personages.

met: Sofie De Mol, Kathelijne Depuydt, Wim De Witte, Frederik Gulinck, Christophe Huysecom, Patrick Pevenage & Jet Vergaert

Theater Trac speelt “ON RAFTERY’S HILL” (Het Heuvelerf) in theaterzaal Krakeel (Theaterstraat 33 in Gentbrugge) op vrij 13 maart om 20u (première), za 14 maart om 20u, zondag 15 maart om 15u, woe 18 maart om 20u, do 19 maart om 20u, vrij 20 maart om 20u en za 21 maart om 20u

Info & reservatie: 09 223 17 81 of info@theatertrac.be

Allemaal muntjes

zondag 15 februari 2009 17u30 | Samenleving | Veerle (tekst), Thierry Lammertijn (beeld) | 1 reactie

Vrijdagnamiddag 13 februari 2009, een koude wintermiddag op het Sint-Baafsplein.

Een groepje meisjes is druk in de weer om met muntjes de kaart van Afrika in te ‘kleuren’. De in het groen geklede meisjes trotseren goed ingepakt de kou ten voordele van weeskinderen in Oost-Congo.

munttapijt

De lokale bevolking van Zuid-Kivu startte met het project Solidarité pour Action de Développement au Milieu des Orphelins (SADMO), dat ter plaatse opgevolgd wordt door de Gentenaar Pieter Vanholder en dat dit schooljaar ten volle gesteund wordt door Sint-Bavohumaniora. Lees verder…

Open startvergadering Brugse Poort

zondag 15 februari 2009 15u51 | Agenda | patricia | Reageren uitgeschakeld

De Brugse Poort heeft zijn eigen rijke geschiedenis. Regelmatig publiceren we een oude foto in Uit in je buurt. Het buurtwerk wil nu samen met bewoners eens dieper graven in het geheugen van deze wijk. Ongetwijfeld liggen er nog heel wat schatten op jullie zolders en in de kasten. We zoeken oude foto’s, affiches, publicaties, enz. over onze wijk. Daarnaast zijn we ook erg geïnteresseerd in de verhalen van de mensen uit de Brugse Poort: het leven zoals het was.

Wie dus wil meedenken of meewerken is van harte uitgenodigd op de startvergadering van het project, dinsdag 17 februari om 18.30 uur in Buurtcentrum Brugse Poort. Als je niet aanwezig kan zijn maar wel interesse hebt, mag je altijd contact opnemen met Jeroen Adriansens of eens binnenspringen in het buurtcentrum.
Info: Jeroen Adriansens, tel. 0476 51 04 13,
e-mail Jeroen.adriansens@gent

Boutique Electronique – the Eighties are back

zondag 15 februari 2009 14u10 | Muziek | Jeronimo | 1 reactie

Who's Bad? Hanni, de producer van het eigenzinnige Urgent.fm-programma Boutique Electronique was een tijdje geleden te gast op gentblogt.
Onlangs stuurde ze ons deze flyer in.

Bubblegum, rollerskates, diverse dia’s, foute outfits? The eighties are BACK!

En dat bewijst Boutique Electronique met een ode aan alle eightieskids en iedereen met respect voor de inspirerende jaren 80.

Wat valt daar te doen op Boutique Electronique? Je moonwalk uittesten (Freek!), meekraaien met Blondie lyrics, met je haar in twee staartjes rondhuppelen en jezelf voor één keer niet schamen om te funken op de hits van übergays George Michael of Boy George. Een selectie van de beste one hit wonders en de onsterfelijke klassiekers moeten deze avond van een sprankelend feestje voorzien. Het wordt ongetwijfeld een intense flashback die een glimlach op je gezicht zal toveren.

De eighties-tunes worden voorzien door ervaren eightieskenners Jules X (Stubru), Maalik (Tijuana) en Boutique Electronique resident Kawliga.

Nog een hint: kies op facebook zelf de meest geschikte outfit die de Boutique meisjes op Who’s Bad mogen aantrekken. Zij zullen je met plezier en met de eeuwige onschuld in de ogen bedienen tussen 2 en 3 uur die nacht.

Op 7 maart gratis op de dansvloer van Tijuana.

Lyrisch en vrij

zaterdag 14 februari 2009 11u34 | Muziek | Bruno Bollaert | Reageren uitgeschakeld

Een twee drie, piano! Twee pianistes achtereen, maar het verschil kon niet groter zijn. Hoewel Marilyn Crispell in jazzkringen vooral bekend is van het free werk met Anthony Braxton, is ze recent veel lyrischer geworden. Dat was ze vroeger ook al, vertelde ze aan Wim Wabbes, muziekprogrammator van Vooruit, alleen speelde ze die lyrische stukken niet, omdat dat niet paste binnen de conventie van de free jazz. Nu ze wat ouder is geworden trekt ze zich van die conventies veel minder aan, en komt de lyriek makkelijker boven.

Crispell kwam op, zette zich, en speelde een onophoudelijke set. De experimentelere stukken werden verbonden door melodischer interventies, en dat maakte van dit concert een heel beluisterbare impressie. Als heel uitdagend was de muziek misschien niet meteen te omschrijven, maar de subtiliteit en afwisseling waarmee ze de muziek bracht mocht het publiek in elk geval boeien. Crispell wordt helemaal persoonlijk in haar muziek, en deed er voor de rest voornamelijk het zwijgen toe.

Marilyn Crispell & Satoko Fuji’s Ma-Do in de Theaterzaal van Vooruit op 10/02/2009 Marilyn Crispell & Satoko Fuji’s Ma-Do in de Theaterzaal van Vooruit op 10/02/2009

Lees verder…

Niet vergeten: vanavond feest!

vrijdag 13 februari 2009 12u31 | Gentblogt | Michel Vuijlsteke | 50 reacties

Vier jaar Gentblogt!Gentblogt wordt pas nu zondag vier jaar, maar we vieren het wel al vanavond: vrijdag de dertiende februari, dat heeft zoiets, als datum, vinden wij.

Of u nu het afgelopen jaar (zeer) nauw betrokken was bij Gentblogt, dan wel of u ons slechts af en toe leest: u bent zoals ieder jaar welkom, met al uw vrienden en vriendinnen. Zonder u –en dat kunnen we eigenlijk niet genoeg herhalen– zou Gentblogt niet zijn wat het is.

We hebben de zaal nog eens extra vastgelegd, DJ Aldi is vanmorgen al begonnen zijn draaitafels te wetten, en we hebben een bootlading frieten besteld om gratis uit te delen na middernacht.

Afspraak vanavond vanaf 21 uur in Au Bain, het zaaltje in zwembad Van Eyck. (Zie ook Google maps: Au Bain bevindt zich op de eerste verdieping.) Inkom gratis, dat spreekt.

Gent Over Morgen: Gentse Feesten-zone in 2020 bij referendum teruggebracht tot Sint-Jacobs

donderdag 12 februari 2009 17u24 | Gentse Feesten, Samenleving | Michel Vuijlsteke | 68 reacties

Gent Over MorgenDe Gentse Feesten zijn, wees eens heel eerlijk, niet zo fijn meer. Tien dagen in theorie, in de praktijk meer wegens voorlopers en uitlopers, loopt de stad vol brallende dranktoeristen, staat het vol omtergoedkoopste en omtercommercieelste kraampjes, worden geparkeerde auto’s gemolesteerd, en brievenbussen volgepist.

Tot daar aan toe. De auto buiten de stad parkeren en plastiek over de opening van de brievenbus plakken, en als de zwetende mensenworst buiten u niet aanstaat, gewoon binnen blijven.

Maar.

feesten

De Feesten deinen uit als een olievlek. Ze deinen uit qua locaties: van rond Sint-Jacobs tot de hele kuip, naar de Sint-Baafssite, binnenkort Sint-Pietersplein… en ze deinen vooral uit qua overlast.
Lees verder…